Форум » ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КИНОЛОГИЯ ДЛЯ ВСЕХ » Подводные камни "ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ"...... » Ответить
Подводные камни "ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ"......
О.С.А.: Заводчикам, владельцам и всем, кого волнует качество нашего сегодняшнего и будущего поголовья - статьи и обмен опытом
О.С.А.: "Кодекс молчания заводчиков" С. Милтон Мафия и заводчики. Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»? Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания». Дефективные гены. Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным. Успех на выставках. А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их (даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчик являются «авторитетами» в породе (судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией (или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить? А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, а не вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают. __________________ «Плохие заводчики» По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается. Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными. Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена». Страх. К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы. Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы. Цена. Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов (в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов (выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? (Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование (иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало. Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства. Нарушить молчание. Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы? Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года. Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?
О.С.А.: На мой взгляд, существует три типа заводчиков: Первый тип и по-моему самый страшный для разведения в целом - "хапуги." Купил суку за 30000 тыс, и через два года (А чаще всего уже через год) - доход. Эти "заводчики" даже не мечтают об "апельсинах" им бы " осинок " да побольше... Выставки им не нужны, зачем тратиться? Да и собаки чаще всего стриженные, потомучто без конца их вяжут,да ведь и шампунь денег стоит. Кобелей они выбирают по принципу: подешевле,поближе, ну и хотя бы Чемпион России(в объявлении потом укажут, что щенки шоу-класса). ВОт -это бизнесс. Все вырученные от продажи деньги они тратят на себя любимых! Мыслей о том, чтобы добиться каких-то результатов в разведении у них даже не возникает. Второй тип: "совместители". Этот тип заводчиков, которые действительно любят собак, но не имеют достаточно знаний. Они совмещают свою основную работу с разведением.Первые купленные собаки у них обычно не высокого качества, но они стараются, покупают дорогие косметические средства, посещают выставки.УЧАТСЯ НА СВОИХ ОШИБКАХ! На все вырученные от продажи своих щенков деньги они тратят на покупку новой более перспективной собаки.(Это уже диагноз!) Если такому заводчику хватит терпения или кто-то его проспонсирует(например богатый муж), то через несколько лет они смело переходят в третий тип заводчиков! Третий тип:"Высшая каста" О том, как они начинали уже ходят легенды. Они заработали себе имя и репутацию. "Хапуги" их ненавидят, "совместители" им завидуют и хотят когда-нибудь занять их место. Их видят на выставках с красивыми собаками, их фото можно увидеть в глянцевых журналах, они летают на международные выставки.(Это ж сколько денжищ, думают "хапуги") Их считают успешными и любят подсчитывать их доход, при этом никогда не подсчитывая расходы, нервы и труд! Ведь взобраться -то на вершину дело нелегкое ,а уж удержаться на ней - каторжный труд. А расходы у них ого-го! Весь доход от продажи пометов, они тратят на раскрутку своих собак ( те же выставки, билеты, визы и т.д), на их достойное содержание на покупку новых и новых производителей! И это бесконечный процесс. Они занимаются этим не ради денег, а деньги лишь средство для достижения результата. А теперь, наш извечный вопрос откуда же берутся плохие собаки? Все три типа заводчиков продают непригодных для разведения собак, с документами, и осознавая, что дальше они будут плодиться. Первый тип это делает всегда, второй тип оправдывается, тем,что ему продали не очень хорошую собаку и он это делает, чтобы в будущем улучшить результат, а третий вынужден это делать, чтобы удержаться на вершинах "хит-парадов". Так,что давайте признаемся, хотябы самим себе что мы тоже в этом виноваты!( Конечно, для этого нужно иметь определенное мужество).
О.С.А.: Итак может продолжим обсуждение- НУЖНЫ ЛИ НАМ ЭТИ ИЗМЕНЕНИЯ РКФ ? "Сегодня, после проведения в нашем городе выставки, мне предоставилась возможность пообщаться с Александром Владимировичем Никитиным, который сообщил две очень интерессные новости (одна из который здесь уже недавно обсуждалась). Рассказываю из первых рук. Первое, о чем рассказал Александр Владимирович это то, что действительно с 1 января или 1 марта (с датой пока еще не определились), после проведения в октябре международной ассамблеи, FCI намерено принять решение о создании единых правил для всех стран в получении тутула Чемпиона страны, в нашем случае России (с вероятностью 99,9 где будет оговорено, что САС на региональных и всероссийских выставках смогут получать только ЛС и ЛК. Все остальные собаки (победители разных классов) будут получать RCAC, причем по набору можно будет собрать не более 2ухCAC. САС в каждом классе будут присуждаться только на международных выставках. И далее вторая, но не менее важная новость!!! В связи с огромным штрафом (в 2 млн рублей!!!), который был наложен на РКФ в связи с выдачей племенных марок кобелям, с нового года плем.марки будут отменены. Теперь, скорее всего тоже с 1 января 2010года, будут введены на плем.кобелей специальные сертификаты, которые будут выдаваться при предъявления диплома с последней ближайшей выставки с оцекой не ниже оч.хорошо, сертификат будет действителен в течении 2-ух лет, а далее собаку вновь необходимо будет выставить чтоб подтвердить плем.ценность кобеля для получения нового сертификата и так каждые два года!!! На мой вопрос, а что если после получения 1-2 сертификатов, в молодом репродуктивном возрасте с кобелем, например, произошло несчастье, в раннем возрасте выпали зубы (что является частым явлением у мелких пород) или не дай Бог какае-то травма, или еще что-то, что тогда, кобель теряет свою племенную ценность??? На что я получила утвердительный ответ!!! Сертификат в таком случае собаке выдан не будет!!! "
О.С.А.: Племенной питомник немецких овчарок "Петербургский Сувенир" предлагает щенков, дата рождения 17.07.09 г. Происхождение щенков: Отец: Troll von Ivenhoe (Campino von der Piste Trophe х Dany vom Dusrani) Чемпион России, Чемпион РКФ, САСIB Д. р. 15.03.2007 HD a-fast normal (a2), Kkl 1, ED - 0, DNA Мать: Петербургский Сувенир Интрига (Lucky vom Sandstein х Петербургский Сувенир Галактика) Кандидат ЧР, Чемпион РКФ, САСIB. Д.р. 05.08.2004 HD-a, IPO 1, Kkl 1 Зачем указывать эти некому не нужные титулы ?!
Trini: О.С.А. пишет: Весь доход от продажи пометов, они тратят на раскрутку своих собак ( те же выставки, билеты, визы и т.д), на их достойное содержание на покупку новых и новых производителей! Да, не получится у вас такая калькуляция!!!!!!!!!!!
Trini: О.С.А., уесть хотели? Нисколько не впечатлили Могу и убрать совсем все титулы, оставить одни только фотографии собак!!!! Оставлю только наличие дрессировки и керунга... А кому надо... пусть поймет, нужен ли ему детеныш от такого сочетания.
О.С.А.: Да причем тут убрать или оставить, не надо говорить ЧТО ТИТУЛЫ НЕ КОМУ НЕ НУЖНЫ ! Я тоже смотрю в первую очередь на собаку и ее происхождение, очень важен именно тип , породность. Затем все достоинства и недостатки сопоставляю со своей собакой (и ее линией) Затем заглядываю в родословную . И, конечно, наличие титулов говорит скорее в пользу этого щенка, но никак не наоборот.
МЕГЕРА: Trini пишет: уесть хотели? Да НЕТ же, Наташа! Оля совсем не обидеть тебя хотела.... и вообще - её цитата - просто пример (может, и зря, что КОНКРЕТНЫЙ) того, что, к сожалению, теперь титулам порой ЦЕНА - *******.... И зачастую цена-то им - или некомпетентность эксперта в породе, или "дружба" владельца с судьёй, или просто полное "безрыбье" - титул вроде "ЛУЧШИЙ ИЗ ОДНОГО".... И уже не отличить (если не знать всей подноготной) честно, достойно и заслуженно полученного титула от такого вот "....".... Девальвируются они из-за бесконечно "всплывающих" нелицеприятных историй (то с плембраком, то с генетическими болезнями дутых "чемпионов", то с "заранее назначенным победителем-приятелем").... Вот жаль, что я не дОма.... Мне недавно в личку ТАКОЕ чудовище (в прямом смысле слова) прислали с гомерическим хохотом и с припиской, что собака (теперь не помню уже) - чуть ли не ВЫСТАВКУ взяла.....
Trini: Я говорю за себя - Мне ТИТУЛЫ не важны!!!! Я пыталась в тех постах донести, что ЧР обесценился!!! Не удивишь сейчас ЧР! И АБ тоже это хотела всем сказать.... А понесли... Я за - давать САС лучшему кобелю и лучшей суке в породе!!! Ну, не будет никогда моя Интрига ЧР, ничего плохого от этого не будет!!!
О.С.А.: Trini пишет: Я пыталась в тех постах донести, что ЧР обесценился!!! А я пыталась донести , что для регионов это очень сложный титул и сегодня, а с принятием новых правил вообще будет .......... МЕГЕРА, Trini Я действительно не хотела никого обидеть, если задела прошу прощения. Иришке тоже не очень лестно ответили, а ведь человек даже не заводчик и ей то уж точно титулы не нужны. И то она болеет за нас «отмороженных и отдаленных».
О.С.А.: Еще о подводных камнях : деловая пресса номер 13 (133) от 12.07.2004 СОБАЧИЙ БИЗНЕС В РОССИИ ОПЯТЬ НАБИРАЕТ ОБОРОТЫ Некогда сверхприбыльный бизнес на собаках переживает сегодня в России второе рождение. Впервые после перестроечного бума четвероногие друзья человека снова входят у россиян в моду. Однако в нашей стране любой доходный вид деятельности сразу же становится объектом пристального внимания людей не слишком чистоплотных. Тех, кто стремится заработать любой ценой. Торговля собаками не исключение. И сами животные в этом бизнесе – только продукт, с которым можно сделать все что угодно: украсть, изменить дизайн или выкинуть за ненадобностью. При Советском Союзе внутренний “собачий” рынок был закрытым. По улицам бегали в основном овчарки и дворняги. А чтобы обзавестись породистым другом, нужно было долго стоять в очереди в ДОСААФ. Потом, уже в перестроечные времена, в страну начали завозить новые породы. Отечественные кинологи до сих пор с тоской вспоминают бум рубежа 80-х и 90-х годов, когда на разведении собак можно было сделать очень неплохой бизнес. В те времена, заведя дома суку питбуля или ротвейлера, можно было увольняться с основной работы и жить исключительно за счет продажи щенков. Нынешние заводчики сетуют на то, что теперь правила игры и доходы значительно изменились. Кинолог – это диагноз “Российский собачий рынок развивается по западным стандартам, – рассказал “НИ” главный редактор журнала “Вестник Российской кинологической федерации” Евгений Цигельницкий. – На то, что в Европе формировалось столетиями, у нас ушло десять лет. Сейчас это становится дорогостоящим хобби. Заработать большие деньги, содержа питомник по всем нормам, практически невозможно. Более того, хороший питомник, как правило, вообще убыточное предприятие. Мы подсчитали расходы за год двух питомников дорогих пород. Получилось, что владельцы оказались в минусе примерно на 300–400 долларов. Дело в том, что сейчас появилась новая тенденция – раскрутка собаки. Если раньше, чтобы продать щенка, рекламы не требовалось, то сейчас, чтобы более или менее удачно реализовать помет, приходится основательно вкладываться в собаку. Реклама, взносы за участие на выставке, корм и так далее. В общем, владельцы хороших питомников – это уже состоявшиеся в жизни люди”. Практически все заводчики, владельцы питомников, с которыми встречались корреспонденты “НИ”, в один голос утверждают, что разведение собак – занятие не прибыльное, а, скорее, наоборот – убыточное. “Кинолог – это диагноз, - сказала “НИ” Анна Саитова, заводчица пуделей. – Вот, например, возьмем среднюю цифру. Качественный щенок-сука от хороших родителей–чемпионов, с прекрасными перспективами, стоит около 1000 долларов. Если заводчик хочет вырастить качественную рабочую собаку, чтобы был хороший помет, то он должен тратить на содержание – на питание, стрижку, ветуход – около 200 долларов в месяц. И это не считая выставок, за участие в каждой из которых приходится отдавать в среднем 50 долларов. Чтобы щенки продавались по тысяче долларов, надо выиграть в среднем пять выставок. С первого захода это не получается, поэтому приходится посещать в среднем десять выставок. Половина из них – региональные, прибавьте еще и деньги на дорогу. Если кинолог нормальный, подчеркиваю, нормальный и бережет животное, то сука за детородный период принесет в среднем 3–4 раза по 5-6 щенков. В среднем возьмем 17. Если повезет, 2–3 из них окажутся просто восхитительными, и их придется оставить либо себе, либо отдать друзьям, чтоб всегда под рукой были для вязки. Из оставшихся наверняка несколько щенков окажутся племенным браком. Так что в лучшем случае щенков восемь уйдут по 1000 долларов. Итого – 8 тыс. долларов. Собака живет в среднем 10 лет, если сложить, то получится, что на ее содержание тратится около 25 тыс. долларов. Так что если серьезно заниматься кинологией, то прибыли никогда не получишь. А вот на породистых кошках можно и подзаработать”.
О.С.А.: Ее не усыпили только из жадности Мир профессиональных собаководов закрыт от посторонних глаз и ушей. В официальной беседе каждый кинолог рассказывает одинаковые благостные истории о бескорыстном служении интересам своих питомцев. Однако тут же, уже при выключенном диктофоне, люди, которые только что говорили о нерентабельности “собачьего бизнеса”, начинают поливать грязью знакомых кинологов, которые “делают на несчастных собачках бешеные деньги”. Но самое страшное в таких рассказах – судьбы “отработанных” собак. “Я шла домой, когда мне под ноги попался мопс, – рассказала “НИ” учительница из Москвы Юлия Рыбакова. – Он из последних сил подошел ко мне и просто рухнул под ноги. Всем своим видом он говорил: “Все, я больше не могу, если ты меня оставишь, я погибну”. Я не могла не подобрать бедное животное”. Уже дома новая хозяйка увидела, что подобрала суку. На упитанного, шустрого и всегда жизнерадостного мопса найденное животное мало походило. У собачки был измотанный и испуганный взгляд, впалые бока. Вместо мопсячей нормы (в среднем 8 кг веса) найденыш тянул всего пять. Задние лапы практически не передвигались – они просто волоклись за собакой. Достаточно объемную порцию мяса оголодавшая Марфа (так назвала ее новая хозяйка) проглотила за несколько секунд. Однако когда ее захотели погладить, собачка, привыкшая, видимо, к постоянным побоям, вжала голову и закрыла глаза. “Вид у нее был очень болезненный, – продолжает вспоминать Юлия Рыбакова. – Мы сводили ее к ветеринару. Я была готова услышать все что угодно: ее искалечили и выбросили, она потерялась и долго скиталась, или же что она очень старая и ее выкинули умирать. Но вердикт врача потряс меня до глубины души. Оказалось, что собачке от силы года четыре. Ветеринар определил, что она рожала несколько раз, что для ее возраста просто недопустимо. Мопс был полностью истощен, прежние хозяева выжали из него все, что могли, а жить бедное животное осталось только из-за их жадности. На усыпление пришлось бы раскошелиться, поэтому собачку просто выгнали”. По словам ветеринара, это был далеко не первый случай в его практике. Кто мне тут хомячка продал? Все клубы и питомники на словах следят за своей репутацией. На деле даже самые известные заводчики не брезгуют “левым” заработком. Племенных щенков редких пород продают по цене от 1000 до 3000 долларов. Но в помете таких, как правило, два–три. Лучшего стараются оставить себе. Остаются еще щенка четыре, которых собаководы не стесняясь называют “браком” - не тот окрас, неправильный прикус, рост, вес и так далее. В лучшем случае можно продать их долларов за 300. Однако нередко таких щенят цинично “впаривают” по цене племенных. Схема действует так: к кинологу приходит человек, который явно не разбирается в собаках, но из-за редкости и популярности этой породы хочет купить именно такого щенка. Кинолог, задав несколько вопросов, понимает, что клиент готов выложить кругленькую сумму, сознательно идет на обман и отдает заведомо некачественный товар по цене чемпиона. Нередко заводчики подменяют породу или могут даже “подрихтовать” экстерьер. Раньше, когда были популярными персиковые пудели, черных и коричневых просто перекрашивали. Но сейчас этого уже не делают. Наиболее популярным видом мошенничества сегодня является подмена породы. Например, джек рассел терьеры очень похожи на парсонов. Стоимость “джеков” колеблется от 600 до 3000 долларов. Парсоны в силу каких-то субъективных причин стоят значительно дешевле. Так вот один из собеседников “НИ” рассказал, чем грешит его знакомая, заводчица рассел–терьеров. У нее уже достаточно авторитетный питомник, но она очень часто, если видит, что к ней забрел непрофессионал, который хочет купить именно джека, запросто подсовывает ему парсона. Средний навар от такой сделки составляет около 1,5 тыс. долларов. Такая же ситуация с карликовыми таксами, пуделями и другими маленькими собачками. “С этими песиками часто получается как в анекдоте, когда по птичьему рынку ходит мужик с белым медведем и ищет, кто ему в прошлом году хомячка продал, – рассказала “НИ” заводчица миниатюрных такс. – Одна моя знакомая купила “миниатюрную”, а выросла самая обычная такса. А когда покупательница пошла разбираться, то продавец сказал, что не мог определить, что из щенка вырастет. Хотя это ложь: по собачке сразу видно, что получится. Зато стоимость миниатюрной таксы в два раза выше обычной”. Доходная статья собаковода – проведение выставок. Однако не все выставки доходные. Но если пригласить побольше участников, сэкономить на аренде помещения, позвать среднеоплачиваемых судей, то за одну выставку в среднем можно выручить около 10 тыс. долларов. Но заработать на этом могут единицы, президенты крупных собаководческих клубов. Для заводчика победа собаки на выставке – это прямое увеличение стоимости щенков. А где есть финансовый интерес, там всегда присутствуют и злоупотребления. “Я занимаюсь собаками ради удовольствия, – рассказала “НИ” заводчица миниатюрных такс. – Но меня просто вынудили организовать питомник. Потому что на моих собачках хотят нажиться другие. Они предлагали скупить весь помет от моих красавиц за смешные деньги, не давали кобелей для вязки. Вот и пришлось самой действовать. Но на выставках я столкнулась с жуткой коррупцией. Рука руку моет. Судьи, сами заводчики, отдают победу своим друзьям. Я хожу на выставки, которые судят только иностранцы. Если ринг такс судит эксперт из России, я на нее не иду – судья уже заранее знает результаты”. Но лидерами по мошенничеству с собаками являются все же перекупщики. Они скупают у собаководов племенной брак и несут его к своим знакомым – владельцам клубов. Те оформляют родословную на щенков, которые потом отправляются на Птичий рынок. По словам профессиональных кинологов, на “Птичке” в принципе невозможно купить качественную собаку. Однако народ туда все равно валит валом. На Птичьем рынке невозможно купить племенного пса.
О.С.А.: Качественная “липа” приходит из питомников Летом Птичий рынок – не то, что зимой или осенью. Торговля идет вяло. Мертвый сезон. Но мертвый или не мертвый, а щенков, достигших трехмесячного возраста, заводчикам продавать надо. Потом пристроить их будет сложнее. Да и уход в питомнике сверх нормы только увеличит их себестоимость. А они и без того дорогие. Даже летом, когда цены на щенков падают. “Какую прибыль приносит собачий бизнес? – переспрашивает корреспондентов “НИ” Наташа Круглова, владелица одного из подмосковных питомников. И загадочно улыбается. – Ну, этого вам не скажет никто. Очень, очень большую…”. К Наташиным голым китайским хохлатым собакам на рынке внимание особое. Сегодня голые собаки в большой моде. Двух “девочек” у Кругловой купили утром, теперь вот приглядываются к “мальчику”. “У нас дома кошка эксклюзивная - тоже голошерстная. Хотим к ней подобрать и собаку”, – рассказывает молодая супружеская пара. “Хороший выбор, – уверяет продавщица. – Гадит в лоточек, ни грязи, ни пыли, ни аллергии. Температура тела 42 градуса. Всегда согреет. Очень добродушная, и инфекции подвергается меньше других пород. В холке “набирает” всего 18-20 сантиметров, да и максимальный вес китайской хохлатой 4 кило. К тому же родители у щенков титулованные”. “Да нас не волнует родословная, – обрывает заводчицу покупатель. – Главное, чтоб к кошке подходила”. Этих покупателей родословная не интересует. Люди выбирают себе прежде всего друга. А в таких случаях разве важно, кто у него папа с мамой? Приглянувшегося голого китайского хохлатого эстеты у Наташи взяли. За 8 тысяч рублей. И сразу же понесли на осмотр к ветеринару, работающему на рынке. Перед уходом Наташа дала покупателям подробную инструкцию по кормлению и содержанию щенка и вручила щенячью карту с международным ветеринарным паспортом. “При продаже щенков эти документы обязательны. Они подтверждают, что собака здорова и привита. Поскольку я по профессии ветеринар–практик, то заполняю их сама. Другие заводчики вынуждены обращаться к собачьим докторам и платить за каждую бумажку деньги. Вот, например, щенячья карта, своего рода свидетельство о рождении собаки, официально стоит 70 рублей, а ветеринары дерут по 200. Еще 300 приходится выкладывать за ветпаспорт. Это еще ладно. Основная проблема сегодня – в качестве ветеринарных услуг”. Однажды Наташе как ветеринару пришлось присутствовать при смерти купленного неделю назад щенка. Сначала подумала – перекормили хозяева, спровоцировали заворот кишок. Но вскрытие показало – малыш был болен чумкой. Ну не заметил ее другой ветеринар, выдал собачьи документы, как здоровому псу. “Вообще, больные породистые щенки на рынке встречаются часто, – считает заводчик собак Алексей. – Потому что продают их перекупщики. Купят щенят где-нибудь на периферийном рынке, где они гораздо дешевле, подделают документы и идут на “Птичку” торговать. Породистых ворованных здесь не встретишь – сразу задержат. Таких “уводят” только под заказ. А беспородных ворованных в торговых рядах полно. Их, кстати, сразу видно. Да и документы на них настолько грубо подделаны, что даже непосвященный отличит. Вот у кого качественные липовые бумаги, так это у питомников. Да-да, некоторые даже с хорошей репутацией этим грешат. И они могут продать собаку без прививок и ничего покупателю об этом не сказать”. Вообще щенков моложе трех месяцев покупать опасно. Две обязательные прививки придется делать самим, самим придется и выдерживать карантин. В это время любой собачий стресс может обернуться трагедией. Тем более, если хозяева неопытные. “Мы и с трехмесячным-то щенком не справились, пришлось отдавать, – делятся своей бедой Николай с Леной. – Пришли вот покупать щенка постарше”. Таких на Птичьем рынке тоже хватает. Одних кто-то пообещал взять, да передумал. Других просто не удается долго продать. Мода меняется. Где-то до 2000 года спросом пользовались большие собаки – прежде всего охранники. Потом началось их массовое изгнание из квартир, совершенно не приспособленных для больших животных. Сколько верных псов тогда усыпили, не сосчитать. Теперь покупают преимущественно мелкие породы. И дома не мешают, и едят мало, и дети с ними справляются. Люди больше не нуждаются в собаке-защитнике, предпочитают комнатных собачек, просто друзей. Особенно лысые породы. Аллергией сейчас страдают многие. Да и просто престиж… Хотя в Мексике такие собаки бегают по улицам, и никто их за дорогих не считает. В наших же питомниках цены на голых щенков зашкаливают за 500 евро. На Птичьем рынке за них просят около 300 долларов. “Я всю жизнь вожусь с животными и делаю для них все строго по правилам, – рассказывает Наташа. – Но вот там, в начале ряда, стоит моя прямая противоположность. Представляете, 20 его собак живут в двухкомнатной квартире! Клетка на клетке. И кормит он их дешевым кормом. Исключение делает, может быть, только для щенков – они должны иметь товарный вид. И вяжет он собачек без посещения выставок, нормально за ними не ухаживает, сваливает все “прелести” прививок и вакцинации на покупателей. В результате получаются некачественные щенки”. Хотя и за них хозяин заламывает серьезную для плембрака цену. Вообще же на Птичьем рынке цены, по утверждению специалистов, божеские. Борзых, легавых, лаек, курцхааров, дратхааров, бордосских догов, бладхаундов, чи-хуа-хуа можно купить за 300–400 долларов. В питомниках же они от 500 до 1500 долларов. Маленького ши-тцу нам предложили за 200 долларов, в питомнике же когда-то запросили 2000. Цены, напомним, летние. В сезон с сентября по декабрь и с февраля по май они намного возрастают. Щенкам, к которым относятся, как к собственным детям, несказанно повезло.
О.С.А.: Почему появляется спрос на породы собак По словам кинологов, лучше всего можно заработать на какой-нибудь уже раскрученной породе, находящейся на пике популярности. Самый распространенный пример – джек рассел–терьер. У этой собаки до появления в фильме “Маска” вообще не было спроса. В сельскохозяйственных странах ее щенков продавали чуть ли не на вес. Фильм сыграл свою роль – признали породу, цены выросли в несколько тысяч раз. Стоимость отдельных экземпляров доходит до 5 тыс. долларов. Одно время далматинцы находились на грани исчезновения. После выхода мультфильма “101 Далматинец” порода не только стала пользоваться спросом, но и ненадолго поднялась в цене. Вырастала стоимость сенбернаров после “Бетховена”, а колли – после сериала “Лесси”. Пятерка пород, пользующихся наибольшим спросом в россии 1. Среднеазиатская овчарка – от 300 до 1000 долларов 2. Американский стаффордшир – от 200 до 500 долларов 3. Такса – от 100 до 250 долларов 4. Ротвейлер – от 200 до 400 долларов 5. Лабрадор – от 300 до 800 долларов /Новые известия, 02.07.2004/
МЕГЕРА: О.С.А. ....ну, забросала совсем!... Дай хоть прочитать-то.... за тобой и не поспеть! Собак гулять пора... а хозяйка сидит, в монитор вцепилась... Нужно перерыв мне сделать...
Trini: О.С.А. пишет: А я пыталась донести , что для регионов это очень сложный титул и сегодня, а с принятием новых правил вообще будет .......... А я пыталась сказать, что если собака достойная, она везде себя покажет... Как то я с Галактикой жила в ПРЕЖНИХ правилах, когда давали САС ЛК и ЛС!!! Да, зачем он Вам ЧР???? Повыгоднее продать щенков?
АБ: О.С.А., Иришке тоже не очень лестно ответили, а ведь человек даже не заводчик и ей то уж точно титулы не нужны. Тогда прокомментируйте это: А для того, что бы вывезти собаку на выставку надо подороже продать помет... Что бы помет "получился" подороже нужны ТИТУЛЫ производителей, которыми Вы будете хвастаться дилетантам.. И производитель был обыкновенный оч.хор., только выращенный в Питере? Конечно обидно... Неужели не было в Норильске ПРОСТО хорошего оч.хора.? Что. у нас только 3-ий сорт? И возила Ваша приятельница не за ТИТУЛАМИ? Вот если бы все получилось, то в стоимость этого помета были бы заложены все расходы.. (Вы же, имею ввиду профессионалы, не святым духом питаетесь). Спору нет! Вы, разумеется за улучшение породы! Но это еще и Ваш доход (иначе не было бы питомников), потому и выставки с обязательным получением титула и выездные вязки, что б было потом чем козырнуть. Это вы пытаетесь мне доказать, что все делаете "ради породы" и только. Вопрос: на что вы тогда живете и вяжете своих собачек? Проще всего потом включить дурочку и "я никого не хотела обидеть". Да уже обидела, причем всех, кто хоть что-то пытается делать. Может стоило ДО того подумать? Кстати, она так и не ответила никому на вопрос, для каких "не таких" целей она взяла себе йорка
О.С.А.: АБ пишет: Кстати, она так и не ответила никому на вопрос, для каких "не таких" целей она взяла себе йорка Могу ответить на этот вопрос, т.к. собака взята у меня. Куплена исключительно для любви и ласки, но мои условия при продаже : «Обязательно одна вязка». Т.к. почти все собаки этой линии погибли - осталось 3, одна не вяжется, другая еще меньше. Следовательно, пришлось идти на выставку (отлично), и вникать в тему - материнства. Насчет высказываний может, немного перебор , только простые люди ведь далеки от наших расходов. Мне вот очень понравился такой пост : Это, вообще, как понимать? Получается, что нам "периферийным" - ни титулов ни почета.. Получается, что только в "центре" в состоянии разводить породных собак. А нам, сирым. это не под силу. Наше поголовье ничуть не хуже! Собаки всех пород. выбираясь на "материковские" выставки, привозят хорошие результаты. Вся сложность в получении этих титулов! Несмотря на то, что человек далек от темы, сказано «не в бровь , а в глаз.» Маккена пишет: Я думаю, что вся проблема в том, что Норильск, это на самом деле отдельная планета. Нигде в мире нет таких цен на билеты. Нигде слово "выехать" не сопряжено с такими сложностями как у вас.
Иришка : АБ пишет: Кстати, она так и не ответила никому на вопрос, для каких "не таких" целей она взяла себе йорка Просто тему закрыли.. У моей собаки задача - быть нами любимой и радовать нас своей любовью.. Кто-то в той теме спрашивал. выставлялись ли мы? Выставлялись, получили "отлично" меня это радует (учитывая мою "серость", "идиотизм" и непрофессионализм)! На выставку ходила, что бы удовлетворить свое "Я". Пока еще не уверена будем ли мы вязаться. (Это к разговору "Вперед за деньгами!") Мне всегда хотелось иметь породистую собаку. И вот она у меня есть!! Теперь еще и "отличница"!
О.С.А.: Trini пишет: А я пыталась сказать, что если собака достойная, она везде себя покажет... Как то я с Галактикой жила в ПРЕЖНИХ правилах, когда давали САС ЛК и ЛС!!! Да, зачем он Вам ЧР???? Повыгоднее продать щенков? Ну так если примут и будем жить, куда денемся Конечно я хочу , что бы в родословной моих щенков стояли не только имена родителей.
О.С.А.: Иришка пишет: Пока еще не уверена будем ли мы вязаться. Это еще что за вопрос ?
Иришка : О.С.А. Потому, что я ОЧЕНЬ боюсь...
МЕГЕРА: Иришка пишет: Потому, что я ОЧЕНЬ боюсь... Глаза боятся - руки делают!... Если собака действительно ХОРОША - нечего ей "пропадать"! Собачий век короток....
Иришка : МЕГЕРА пишет: Если собака действительно ХОРОША - нечего ей "пропадать"! Собачий век короток.... Для нас - наша Ассоль самая красивая. умная и "титулованная"!
О.С.А.: Иришка пишет: Глаза боятся - руки делают!... Хотя не совсем руки
АБ: О.С.А. Куплена исключительно для любви и ласки, но мои условия при продаже : «Обязательно одна вязка». как-то не очень первое и второе состыкуется, если честно. Иришка , Потому вы так и боретесь за "местных" чемпионов. Имея суку коммерческой породы, щенков от титулованного папы хочется? Чтобы телодвижений поменьше а продать подороже? (по вашему сценарию) ой, простите, никого обидеть не хотела
О.С.А.: Алла я ж обьяснила, эта вязка нужна мне , а не владельцам. Очень уж интересные крови, жаль терять. И причем тут комерческая или нет, у них если не ошибаюсь всю жизнь жил боксер( в соседнем подьезде с моей мамой), собака последние годы очень болела. Они всеми силами пытались скрасить ее жизнь, а после смерти собаки взяли йорка. Так уж складывается , что для нашего города декорация это выход, всегда можно взять с собой в отпуск.
Иришка : АБ пишет: Потому вы так и боретесь за "местных" чемпионов. Имея суку коммерческой породы, щенков от титулованного папы хочется? Чтобы телодвижений поменьше а продать подороже? (по вашему сценарию) Я привыкла долги отдавать.. А продавать, я так думаю, мне будет некого.. В лучшем случае нам "внучек" останется. Я не за "местных" и не за "материковских"! (Сами понимаете, мои 1,8 кг можно каждый год возить вязать с титулованными). Я за Вас - заводчиков! Вам ведь гораздо сложнее все это делать. у Вас ведь не одна собака! Да и выставки мне не нужны (у нас есть "отлично"и я этим довольна).
АБ: О.С.А., Ольга, давайте не будем кокетничать. Если людям не нужны вязки, они и берут собачку для души в Бытовике. (например), да и йорка на подушку тоже вполне можно найти, кобеля например.. Они дешевле. А когда человек берет породную суку, хорошего происхождения, от которой планируется получить потомство... Давайте будем хотя бы честными. Плюс ко всему, получается, что у всех остальных собаки - чисто для прибыли. У одной Иришки - "для любви и для ласки".
АБ: Иришка Сами понимаете, мои 1,8 кг можно каждый год возить вязать с титулованными). Я за Вас - заводчиков! Вам ведь гораздо сложнее все это делать. у Вас ведь не одна собака! Вы один раз свозите. Потом мы это обсудим А за нас переживать не надо. У меня тоже не семеро по лавкам, и "в хвост и в гриву не вяжутся".
Иришка : АБ пишет: Если людям не нужны вязки, они и берут собачку для души в Бытовике. (например), да и йорка на подушку тоже вполне можно найти, кобеля например. Я уже писала, что всегда хотела породистую собаку, а не "двортеръера". Кобелей я с детств не люблю! Девочки послушней, ласковей.. Да чего я Вам рассказываю, Вы сами все знаете!
МЕГЕРА: Иришка пишет: Для нас - наша ...... самая красивая. умная А вот тут уж - ИЗВИНИТЕ!... Только что собиралась (покормив щенков) написать, что опять КАК ВСЕГДА в одном споре смешали две АПРИОРИ НЕСОВМЕСТИМЫЕ вещи: жизнь одной (двух, трёх) собаки в семье и племенное разведение... Абсолютно разный подход, задачи, взгляд, планирование, надежды, обязательства и многое-многое другое... Да вот теперь - передумала на эту извечную тему распространяться... Такое вот отношение и приводит как-правило к появлению "во дворах" - "просто собачек" (в смысле - непонятно, какой и породы-то...). Собака в доме имеетправо и ДОЛЖНА быть ЛЮБИМАЯ!!!! Но вот "самая красивая" и "самая умная" она - ТОЛЬКО в том случае, если она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО красивая и умная! Если собаку обожают дети, если она спасла хозяйку от хулиганов, если она подаёт папе газету, а на даче гоняет с огорода соседскую козу - такая собака - предмет восторга и восхвалений всех вокруг! Но если у неё при этом кривые ноги, висячие (стоячие-длинные-короткие...) уши, плоская грудь и куцый хвост с вечными "тремя волосинками", или собака - красоты неописуемой, весёлая, послушная, но дура редкостная - ТАК ЭТО НУЖНО ВИДЕТЬ, ЗНАТЬ и ОТДАВАТЬ СЕБЕ В ЭТОМ ОТЧЁТ!!!!!!! Если человек - не сентиментальный болтун, а действительно полюбил выбранную породу и всерьёз (а не на словах) интересуется своей собакой - он просто НЕ МОЖЕТ, не имеет права НИЧЕГО НЕ ПОНИМАТЬ в собственной собаке (и в породе, соответственно - тоже). РЕЗЮМЕ: Учите, девушка, МАТ.ЧАСТЬ по своей породе!... Возможно, имея достаточно знаний, Вы и впрямь убедитесь, что Ваша собака - САМАЯ! Только НЕ НАДО С ЭТОГО НАЧИНАТЬ....)
Иришка : АБ пишет: Вы один раз свозите. Потом мы это обсудим Какая вы злая...Говорю же - не надо нам это! Вот долг отдадим (может быть :-))), и все на этом. АБ пишет: У меня тоже не семеро по лавкам, и "в хвост и в гриву не вяжутся". А Вы, что единственный заводчик в НПР? Я имею ввиду всех Норильских заводчиков!
О.С.А.: АБ Вас обижает, что не шпица выбрали ? Девочки действительно чистоплотней и лапу не задирают, и текут бескровно. Иришка Один раз повязать придется. Боитесь или нет- условия договора Я уверенна все будет хорошо. Алла , а как ваши собаньки рожают. Они ведь тоже малявочки. Сколько весят ?
МЕГЕРА: АБ Алла, ну что Вы напали на человека? Вернее - на двух сразу... На заводчика, которому РЕДКОСТНО повезло - найти хорошие руки, да ещё не далеко и с согласием повязать интересную (для работы заводчика) суку. И - на владельца, с удовольствием взявшего ПОРОДИСТУЮ собаку, а не "абы что у соседа" и с интересом согласившегося принять участие в качественном разведении... Сами знаете - ВСЕХ сук (даже самых лучших!) у себя не посадишь... рук - две, и дом - не резиновый... как бы ни интересно было бы С КАЖДОГО помёта делать отбор для работы... И щенков ПОРОДНЫХ никто "за так" не раздаривает... Ничего тут ни удивительного, ни плохого нет - ето ЕСТЕСТВЕННО...
Иришка : МЕГЕРА пишет: - ТАК ЭТО НУЖНО ВИДЕТЬ, ЗНАТЬ и ОТДАВАТЬ СЕБЕ В ЭТОМ ОТЧЁТ!!!!!!! Ой, девочки, мне любителю сложно с вами общаться... Вы все воспринимаете в штыки. Я Вам не конкурент, и не буду им никогда. Для меня она просто любимая собака! Как ребенок! (Дети уже выросли) А собственный ребенок всегда самый лучший! Другого смысла я не вкладывала..
МЕГЕРА: Иришка пишет: Вы все воспринимаете в штыки. ...я не "в штыки"!... это у меня просто ТАКОЙ ГОЛОС ГРОМКИЙ!!.... п.с. а породу свою, действительно. НУЖНО ЗНАТЬ.... все возможности для этого при теперешней технике есть, и не нужно на многие "сотни" книги незнамо где заказывать и покупать... И, чем "бояться" - почитали бы в и-нете лучше ветеринарию... эклампсию, кстати, не помешало бы - для мелких пород....
О.С.А.: МЕГЕРА пишет: которому РЕДКОСТНО повезло - найти хорошие руки, Вот тут я полностью согласна, для нашего региона лучше не придумаешь, ну разве что породника болеющего выставками. Ведь победы детей лучший показатель работы питомника. Иришка пишет: Для меня она просто любимая собака! Как ребенок! (Дети уже выросли) А собственный ребенок всегда самый лучший! Другого смысла я не вкладывала.. Ира большое вам спасибо, что сохранили и вырастили собаку. P.S. Этих щенков я выкормила сама с 3х дневного возраста, мама погибла от послеродового пореза, очень редко встречается у собак. Дед погиб под машиной. Из 4х щенков я выкормила всех. но у новых владельцев 2е погибло. Одного ребенок уронил, другому поставили неправильно прививки. Осталось две маленькие девочки. Я вот благодарна Ирине, за ее отношение к собаке. Она меня поддержала в вопросе про выставки( конечно переборщила немного)- но она же простой владелец, зачем вдаваться в наши внутренние проблемы питомников.
Иришка : О.С.А. пишет: Один раз повязать придется. Боитесь или нет- условия договора Я уверенна все будет хорошо. Кто же спорит ? Иришка пишет: Я привыкла долги отдавать..
Иришка : МЕГЕРА пишет: а породу свою, действительно. НУЖНО ЗНАТЬ. Так я и знаю (разумеется на уровне любителя). Да и заводчик у нас хороший, если надо подскажет. Просто мне кажется маленькая она очень.. Мне почему то ее жалко
О.С.А.: Ну вот похвалили друг друга Как в той басни получилось. Вопросов вы действительно задавали много, я как могла отвечала. Надеюсь удовлетворила любопытство. Да и в сравнении на выставке все сами увидели. Выставка вообще отвечает на многие вопросы. Если конечно эксперт грамотный будет, а то такие чудеса бывают.
Иришка : АБ пишет: Плюс ко всему, получается, что у всех остальных собаки - чисто для прибыли. У одной Иришки - "для любви и для ласки" А я и не говорила, что только для прибыли! Я говорила: для того что бы питомнику развиваться нужны средства. А что бы эти самые средства были надо иметь титулы (будь они не ладны!), чтобы подороже продать (любителям). А если мотаться хотя бы два раза в год на материк за этими самыми титулами средств для развития питомника не будет! Вот что я хотела Вам сказать! А вы, почему-то, решили что я про вас плохо думаю (в смысле, что вы "хапуги" и т.д.)
Trini: Иришка пишет: Я говорила: для того что бы питомнику развиваться нужны средства. А что бы эти самые средства были надо иметь титулы (будь они не ладны!), чтобы подороже продать (любителям). Да, неправы Вы!!!!!!
МЕГЕРА: Иришка пишет: надо иметь титулы (будь они не ладны!), чтобы подороже продать Это, как-раз, вторично... И, собственно, пытаться "дурачить любителя" при наличии интернета у всех - пустая и смешная затея только для непорядочного заводчика (если, конечно, титулы действительно "дутые" а не заслуженные). ВСЕ породные питомники (и в стране. и в Европе), даже если их несколько десятков, прекрасно знают друг друга, и знают "на память" линии, предков, "кто-от-кого", в каком году у кого и в каком помёте какая "бяка" генетическая вылезла (чтобы не вязаться потом с этими собаками), и кто "из-под кого" себе в какой стране племенную суку или производителя взял для вливания в свои крови, и кого-кем планируют через год вязать (чтобы заранее попросить себе будущего щенка для работы), и кто что на какой серьёзной выставке "взял", и кого обошёл, и с кем стоял на сравнении, и заслуженно ли получил титул, или собака владельца куплена в питомнике эксперта, а эксперт не особо "чистоплотен"... ...а потом... выставка - это же не ДЭФИЛЕ... это ЭКСПЕРТИЗА. А что при этом (для придания сугубо профессиональному мероприятию немного утешительно-развлекательных красок, чтобы не так долго и нудно было целый день "работать") - ещё и баночки блестящие выдают или тряпочные цветочки - так вот уж ЭТО, действительно, никому по большому счёту и не нужно... Так, детская яркая забава для взрослых... Единственное, что ценно и важно унести с выставки - это "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ" собаке от эксперта, чтобы потом учесть его при "работе" и общении со своим животным: укрепить, например, спину, больше бегать, покрышку автомобильную на шее потаскать или исключить из меню эклеры... Другое дело - КАЧЕСТВО, ПРОФЕССИОНАЛИЗМ и ОБЪЕКТИВНОСТЬ нынешней экспертизы... но это, как говорят детские сказочники - уже СОВСЕМ ДРУГАЯ история....
Иришка : Trini Это всего лишь, мое мнение.. А если оно ошибочно, объясните как оно на самом деле. (только без негатива)
О.С.А.: МЕГЕРА Ну загнула- это уж совсем для профессионалов. ЕсЧе раз- Тогда зачем они вообще нужны ?!
Иришка : МЕГЕРА пишет: пытаться "дурачить любителя" при наличии интернета у всех - пустая и смешная затея только для непорядочного заводчика Боже упаси! Я про "дутые" даже не думала! Разве я не права, что детки от родителей с титулами стоят дороже, чем оч.хоры? И ничего в этом постыдного лично я не вижу! Как в любом магазине (да простят меня собачники) качественный, фирменный товар всегда дороже.
МЕГЕРА: Иришка пишет: что бы питомнику развиваться нужны средства. А что бы эти самые средства были ......нужно искать, находить, оплачивать и проводить КАЧЕСТВЕННЫЕ вязки! Тогда и щенки будут дОроги (в смысле - ценны и интересны), а не пытаться кому-то расписывать, что данная помесь негра с мотоциклом - это как раз и есть САМАЯ НАСТОЯЩАЯ И ЛУЧШАЯ такса (к примеру...) и стОит она 3 тыс.у.е... А чтобы повязаться - нужны деньги... Замкнутый круг: здесь не "наживёшься", на счету и спланирована каждая копеечка... Ещё же еда, уход, вет.помощь (мало ли что...), прививки, те же выставки.... не говорю уже про поводки-миски-игрушки-вкусняшки... для нормальной работы питомника, как для любого ДЕЛА (профессионального) нужен самый банальный и привычный СТАРТОВЫЙ КАПИТАЛ.... Собаки больше "требуют" чем "приносят" (в материальном, конечно, смысле, а не в удовольствии и интересе чисто "исследовательском")..
МЕГЕРА: Иришка пишет: фирменный товар всегда дороже. Конечно.... именно так. (законность титулов считаем сейчас для удобства неоспоримой) О.С.А. пишет: Ну загнула Оль, а ЧЕГО загнула-то? Возрази.... Я буду только рада. О.С.А. пишет: зачем они вообще нужны ИХТО?
Trini: Иришка пишет: Это всего лишь, мое мнение.. А если оно ошибочно, объясните как оно на самом деле. (только без негатива) Какой негатив... Поймите же - сейчас ЧР СТОЛЬКО!!!!!!!!!!!!!!! развелось, ОБЕСЦЕНИЛСЯ титул!!!! Ну, получит моя собака (если я буду еще ее выставлять на САС выставках) этот титул, что изменится? Цена щенков, полученных от моей собаки? НЕТ!!! Для меня ВАЖНА оценка моей собаки у ПОРОДНИКА на монопородной выставке. И подбор пары я не по титулам делаю!!! Вот пример - эти щенки. Прошлые щенки ПОХОЖЕГО происхождения, но от другого кобеля (ездила в Белоруссию-не ближний свет), владельцы ВСЕМИ очень довольны!!! Собаки дрессируемы, с хорошей психикой... Что еще заводчику надо? Выставки? Ну есть уже САС-ки у щенков, и что? Еще раз повторюсь - и АБ тоже говорит, что сейчас ЧР разве что ленивый не закроет. Приятно? Мы не с ЧР дома живем, а с собаками - с их характером!!! Вот за ЭТОЙ ШТУКОЙ я и мотаюсь к таким кобелям, которые с хорошей психикой!!! Ну, не к уродам ездим!!! Опять повторюсь... Прочитав родословную папашки моей Интриги, увидев у его мамы Шуцхунд 3 (в Германии сука живет), поехала в Финляндию, хотя меня ждали с Галактикой во Франции. Вот и скажите - сколько эти щенки должны были бы стоить??? Кальуляция проста..... 500 евро вязка + дорога + виза + проживание..... А щенков то по 500 евро продавать не будешь, кому это надо? И не продавала - цена была как у всех - рядовых... Зачем мне это нужно? См. выше... И? Один плюс был от той вязки - оставила себе Интригу и опять же.... она меня покорила своим характером, а по экстерьеру были лучше суки! Я балдею от общения со своей собакой!!! А уж... что получается у нас на выставках, так это заслуги генетики НЕ МОИ!!! Негатива НЕТ?
МЕГЕРА: Trini пишет: Ну, получит моя собака (если я буду еще ее выставлять на САС выставках) этот титул, что изменится? Цена щенков, полученных от моей собаки? НЕТ!!! Для меня ВАЖНА оценка моей собаки у ПОРОДНИКА на монопородной выставке. И подбор пары я не по титулам делаю!!! Наташа, мы с тобой одновременно почти одно и то же, не сговариваясь, написали... Весь "спор" наш, скажу я вам, девушки-полуноШницы, пришёл к своему ЛОГИЧЕСКОМУ "КОНСЕНСУСУ"....
О.С.А.: ВСЕ породные питомники (и в стране. и в Европе), даже если их несколько десятков, прекрасно знают друг друга, и знают "на память" линии, предков, "кто-от-кого", в каком году у кого и в каком помёте какая "бяка" генетическая вылезла (чтобы не вязаться потом с этими собаками), и кто "из-под кого" себе в какой стране племенную суку или производителя взял для вливания в свои крови, и кого-кем планируют через год вязать (чтобы заранее попросить себе будущего щенка для работы), и кто что на какой серьёзной выставке "взял", и кого обошёл, и с кем стоял на сравнении, и заслуженно ли получил титул, или собака владельца куплена в питомнике эксперта, а эксперт не особо "чистоплотен"... Собственно возразить нечего. Я со всем согласна, только вот для обычных людей это все слишком сложно. Не забывай где мы находимся. Конечно и я стараюсь следить за новостями в своих породах и знаю какой где появился производитель и какой линии, и где кто выиграл выставку (упустим согласна с этим или нет). Не знаю как еще донести свою мысль, она только одна: Регионам и сейчас сложно закрыть титул чемпиона, а с новыми правилами сложность только добавляется. И не столько ЕВРОПЕ сколько АЗИИ будет сложней. Надо учитывать особенность нашей необьятной родины, сравнить нас можно разве , что с Монголией- она тоже раскинута
Иришка : Trini пишет: кальуляция проста..... 500 евро вязка + дорога + виза + проживание..... А щенков то по 500 евро продавать не будешь, кому это надо? И не продавала - цена была как у всех - рядовых... Мы говорим об одном и то же, только на разных языках! :-)) (Я как любитель, вы профессионал) Я ведь и говорю: Если бы можно было получать все титулы и оценки на родине т.е. в Норильске, тогда материковские питомники продавали бы нам (Норильчанам) классных собак - отпала бы необходимость мотаться по всему свету за хорошей парой.
МЕГЕРА: О.С.А. пишет: с новыми правилами сложность только добавляется Оль, если без шуток - РАЗУМЕЕТСЯ!... Это всякому понятно. Ну, так вам нужно как-то активизироваться (в смысле - клубу городскому) - добавить хоть пару-тройку выставок...а ещё лучше - совместить их (как у нас делают) в один день: всепородка и 2-3-5 МОНок...
Иришка : О.С.А. пишет: Регионам и сейчас сложно закрыть титул чемпиона, а с новыми правилами сложность только добавляется. И не столько ЕВРОПЕ сколько АЗИИ будет сложней. Надо учитывать особенность нашей необьятной родины, Где ж вы, Ольга Александровна, раньше были?! Это ж мои мысли! Только никак не могла их по вашему (профессиональному), сформулировать!
Trini: Иришка пишет: Мы говорим об одном и то же, только на разных языках! :-)) (Я как любитель, вы профессионал) Я такой же ЛЮБИТЕЛЬ!!!! Откуда я профессионал? У меня такой профессии нет - заводчик! Я не живу за счет собак, это одни расходы, никогда, никакими щенками я не покрою их! У меня большие собаки, сколько мне обходится их перевозка на материк??? КоЧмар.... Я могла бы норковые шубы менять как перчатки... А вяжу я своих собак от случая к случаю! Тришкиным первым щенкам уже вот скоро 2 года... А следующий год я хочу летом нормально полноценно отдохнуть, а не сидеть в 4-х стенах... газетки мокрые в рулоны сворачивать, да миски только успевать расставлять... Может и не буду больше Три вязать!
О.С.А.: Лена твой скрытый текст получился прямо над моим именем. МЕГЕРА пишет: Ну, так вам нужно как-то активизироваться (в смысле - клубу городскому) - добавить хоть пару-тройку выставок...а ещё лучше - совместить их (как у нас делают) в один день: всепородка и 2-3-5 МОНки... Вообще ты права на все 100% . Вот только не нашему клубу, он вроде и так не мало делает ( нам положено 1 выставка в год, он добивается 2е) , а вот еще пару клубов организовать из разных федераций.. Хотя тут финансовый вопрос встает. У нас и так почти каждая выставка на грани срыва, а если их добавится. Ведь таких интузиастов как мы не так уж много.
О.С.А.: Trini пишет: А следующий год я хочу летом нормально полноценно отдохнуть, а не сидеть в 4-х стенах... газетки мокрые в рулоны сворачивать Знакомая ситуация, толька я это -фаршироваными блинчиками называю ...
МЕГЕРА: Trini пишет: У меня такой профессии нет - заводчик! НАТАША! "ЗАВОДЧИК" - это официальное название того, кто "ЗАВЁЛ", т.е. "родил" щенков от собственной суки в своей квартире... Вот ИРИШКА "ощенится" - тоже будет стоять в щенячках в графе "заводчик"... И "нажива" тут никак ни при чём - одни, как ты говоришь, газетки-горшки-соски-пелёнки...
Иришка : МЕГЕРА пишет: "ЗАВОДЧИК" - это официальное название того, кто "ЗАВЁЛ", т.е. "родил" щенков от собственной суки в своей квартире... Спасибо за правильную формулировку! А то я голову сломала, как бы написать Trini и опять кого-нибудь случайно не обидеть..:-))
О.С.А.: МЕГЕРА пишет: ..вот от ЭТОГО-то и все проблемы ваши! ...шутка ... Вот только смеятся не хочется. Интересно сколько на эту выставку зарегистрировалось 60-70 ?! А цены на билеты действительно бешеные
МЕГЕРА: Иришка п.с. вот же, говорила я О.С.А. - НЕ ВЕШАЙ СТАТЬИ СКРЫТЫМ ТЕКСТОМ!!!... На ОДНУ тему, вроде, договорились... А за общим гвалтом - и новую информацию прозевали... Вернее - отложили "на потом", да так и забыли про неё. Перевешивай, ОЛЯ! Будем НОВУЮ БУЧУ поднимать!...
О.С.А.: На мой взгляд, существует три типа заводчиков: Первый тип и по-моему самый страшный для разведения в целом - "хапуги." Купил суку за 30000 тыс, и через два года (А чаще всего уже через год) - доход. Эти "заводчики" даже не мечтают об "апельсинах" им бы " осинок " да побольше... Выставки им не нужны, зачем тратиться? Да и собаки чаще всего стриженные, потомучто без конца их вяжут,да ведь и шампунь денег стоит. Кобелей они выбирают по принципу: подешевле,поближе, ну и хотя бы Чемпион России(в объявлении потом укажут, что щенки шоу-класса). ВОт -это бизнесс. Все вырученные от продажи деньги они тратят на себя любимых! Мыслей о том, чтобы добиться каких-то результатов в разведении у них даже не возникает. Второй тип: "совместители". Этот тип заводчиков, которые действительно любят собак, но не имеют достаточно знаний. Они совмещают свою основную работу с разведением.Первые купленные собаки у них обычно не высокого качества, но они стараются, покупают дорогие косметические средства, посещают выставки.УЧАТСЯ НА СВОИХ ОШИБКАХ! На все вырученные от продажи своих щенков деньги они тратят на покупку новой более перспективной собаки.(Это уже диагноз!) Если такому заводчику хватит терпения или кто-то его проспонсирует(например богатый муж), то через несколько лет они смело переходят в третий тип заводчиков! Третий тип:"Высшая каста" О том, как они начинали уже ходят легенды. Они заработали себе имя и репутацию. "Хапуги" их ненавидят, "совместители" им завидуют и хотят когда-нибудь занять их место. Их видят на выставках с красивыми собаками, их фото можно увидеть в глянцевых журналах, они летают на международные выставки.(Это ж сколько денжищ, думают "хапуги") Их считают успешными и любят подсчитывать их доход, при этом никогда не подсчитывая расходы, нервы и труд! Ведь взобраться -то на вершину дело нелегкое ,а уж удержаться на ней - каторжный труд. А расходы у них ого-го! Весь доход от продажи пометов, они тратят на раскрутку своих собак ( те же выставки, билеты, визы и т.д), на их достойное содержание на покупку новых и новых производителей! И это бесконечный процесс. Они занимаются этим не ради денег, а деньги лишь средство для достижения результата. А теперь, наш извечный вопрос откуда же берутся плохие собаки? Все три типа заводчиков продают непригодных для разведения собак, с документами, и осознавая, что дальше они будут плодиться. Первый тип это делает всегда, второй тип оправдывается, тем,что ему продали не очень хорошую собаку и он это делает, чтобы в будущем улучшить результат, а третий вынужден это делать, чтобы удержаться на вершинах "хит-парадов". Так,что давайте признаемся, хотябы самим себе что мы тоже в этом виноваты!( Конечно, для этого нужно иметь определенное мужество).
О.С.А.: Вот интересно кто себя к какому типу отнесет.
МЕГЕРА: А и ничего такого особо "интересного" и нету... Мы (моя семья), к примеру - уж точно - ВТОРОЙ. Правда, постепенно уже плавно переходящий куда-то дальше... В "третий" - не стремлюсь ни "в коем разе" (с учётом обсуждённого и выссказанного выше)... Профессионализм, понятно, нарабатывается только годами, опытом и самообразованием... Впрочем, вру. Не интересует лично меня, пожалуй, только: их фото можно увидеть в глянцевых журналах, они летают на международные выставки ...а качественные, здоровые, красивые собаки, яркие и интересные помёты.... - ну-уууу а чего же ради ИНАЧЕ вообще заниматься ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ, если к этому не стремиться? и в чём тогда "профессионализм" разведения?
О.С.А.: Лена тебя с компа там не гонят, у вас же уже 1:24 А мне кажется , что попасть на страницы, скажем, журнала «Друг» все были бы не против. Да и международные выставки зачем обижаешь ?! Стремиться надо несомненно к третьему, а получится или нет - время покажет, ну и поголовье твоего питомника.
МЕГЕРА: О.С.А. пишет: попасть на страницы, скажем, журнала «Друг» все были бы не против Честно? Вот, правда, - не интересно... как дети в "Ералаше": УРА! МЕНЯ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ ПОКАЗЫВАЮТ!... Я не тщеславна... А вообще - есть платная реклама собаки - и в цвете, и на "разворот", и на обложку... как угодно... Это - если кто-то хочет разрекламировать новый помёт или "пропиарить" племенного кобеля (чтобы на вязки шли).... Некоторые "для красоты" снимают своего ребёнка с собакой... О.С.А. пишет: выставки зачем обижаешь ...да я не обижаю... дорога туда-обратно+проживание+чипы-тэсты...и т.д...... Вот и смотри - СКОЛЬКО раз я на эти деньги ЗДЕСЬ могу своих собак под того же иностранного эксперта вывести и его "мнение" узнать? А сколько раз на притравки съездить (если одна собака - 250 руб) - и КАКОЕ удовольствие и пользу мои охотничьи собаки от этого получат! А сколько "лишних" овощей-фруктов-сыра и т.п...... А если ещё и в путешествие куда-нибудь (типа охоты-туризма-байдарок...)... ОНО мне надо? не знаю... может, когда-нибудь и передумаю, но за почти полвека занятия собаками в нашем доме - как-то, вроде, с приоритетами уже устоялось...
О.С.А.: МЕГЕРА пишет: А вообще - есть платная реклама собаки - и в цвете, и на "разворот", и на обложку Не я не об рекламе. Я о признании. Обычно когда пишут о породе приглашают ведушие питомники для сьемок и интервью. Ну вообщем я все поняла. Представляю себя на твоем месте, наверное не удержалась бы , хотя бы разочек на Мир слетала- посмотреть из нутри на кухню или хотябы поглазеть.
Trini: МЕГЕРА пишет: НАТАША! "ЗАВОДЧИК" - это официальное название того, кто "ЗАВЁЛ", т.е. "родил" щенков от собственной суки в своей квартире... Я до Иришка доводила другое: Trini пишет: Я такой же ЛЮБИТЕЛЬ!!!! Откуда я профессионал?
МЕГЕРА: Trini пишет: Откуда я профессионал? Наташа! Выше цени себя и свой труд! Ведь профессионализм - не в "корочках", а в знаниях, терпении, умении, а главное - в огромной ответственности! Не скажи только, что этого у тебя НЕТ... О.С.А. пишет: приглашают ведушие питомники для сьемок и интервью. ...ох и наивная ты, Оля, ну, в сАмом деле!.... Думаешь - редакция знает СОТНИ питомников разных пород по всей стране? Завтра позвоню, расхвастаюсь по телефону, пообещаю материал интересный, собак эффектных МНОГО, баек нарассказываю - и "пригласят"... О.С.А. пишет: наоборот переживаю, а то вот так внезапно .. "Рабинович! Сколько Вам лет?".....
МЕГЕРА: П.С. Кстати, к предыдущей теме "дискуссии" - вот и Лена ZEBRA то же сАмое написала в первой части, к чему мы все и вернулись в конце концов: питомнику имя делают выставки (соответственно хорошие собаки) имя работает на питомник в плане цены на потомство, есть деньги вырученные за щенков значит можно собаку выставить больше и повязать с более хорошим а следственно более дорогим кобелём - круговорот денег в фауне
Иришка : МЕГЕРА пишет: питомнику имя делают выставки (соответственно хорошие собаки) имя работает на питомник в плане цены на потомство, есть деньги вырученные за щенков значит можно собаку выставить больше и повязать с более хорошим а следственно более дорогим кобелём - круговорот денег в фауне Вот. что значит новенькая! (это я про себя). Я ведь с этого начала в прошлой теме, а на меня напали как на врага и лазутчика :-((
МЕГЕРА: Иришка мы ТУТ ВСЕ новенькие.... (лично я - так вообще "не местная")... а сказала это не я, а Лена-ЗЕБРА-СёмаМоня... Собственно, с чего начали - к тому и вернулись, НО по дороге "разложили всё по полочкам", утрясли и осмыслили... Тоже не маловажно! Пойду я, наверное, всё-таки СПАТЬ, глубокоуважаемые коллеги-кинологи!... У нас дождь ПРОЛИВНОЙ за окном - подумать страшно через несколько часов спросонок с девушками моими из-под тёплого пухового одеяла - да в лужу......
О.С.А.: Спокойной всем ночи, или кому то уже доброе утро.
АБ: Доброе утро, Ольга! О.С.А. своих собак не взвешиваю. Все щенились сами пока (ттт). Из практики знаю, что бывает и 1500 рожают сами без проблем, и 3 кг кесарят. Тут все очень индивидуально зависит от физиологии и наследственности. АБ Вас обижает, что не шпица выбрали? Очень! Только не найду, где я это написала Да и не раздаю я своих шпицев ни в рассрочку, ни под какие бы то ни было эфимерные проекты. Поскольку считаю, что все халявное - порочно. Нужна хорошая собака - накопи и купи. Иришка Какая вы злая...Говорю же - не надо нам это! Вот долг отдадим (может быть :-))), и все на этом. это почему, потому что вязку вам предложила сделать выездную? Вот уже действительно, просто мегера!! Кстати: Если бы можно было получать все титулы и оценки на родине т.е. в Норильске, тогда материковские питомники продавали бы нам (Норильчанам) классных собак еще одно заблуждение.
Trini: МЕГЕРА пишет: имя работает на питомник в плане цены на потомство, есть деньги вырученные за щенков значит можно собаку выставить больше и повязать с более хорошим а следственно более дорогим кобелём - круговорот денег в фауне Не всегда ТАК!!! Если нет пометов, вот у моей старшей собаки всего за всю жизнь было 3 помета и не столь многочисленные! Так мне что и на выставки не ходи, собаку не корми??? Лимит - родила на такую то сумму - получи, а дальше... на паперть побираться? Некоторые (обыватели) про породу то ничегошеньки не знают, про уход, кормление... А уж до имени питомника им... Как мы с АБ друг друга понимаем!!!
АБ: Trini Как мы с АБ друг друга понимаем!! А у меня, например, кобель "со стороны", т/е подразумевается, если я его выставляю, то рекламирую своего заводчика. Ведь так? Т/е покупатели за щенками ломанутся совсем не ко мне. Так может и не выставлять уже? Зачем мне рекламировать кого-то??
Zebra: щенок таксы породистый стоит от 500 баксов...хочу посматреть ГДЕ эти новости купят дешевле вот уж сказочники девочки, ну а зачем мы тогда носимся по выставкам? зачем таскаем своих любимых за тридявять земель? зачем тираним собашек стойками и отращиванием выставочной шерсти? зачем тримингуем...ведь зимой в шерстке теплее чем без неё? зачем мы всё это делаем если как тут утверждают всем на это ФИолетово-паралельно? ну и любили бы их дома на диванчике, возили к морю на свободу.. каков тогда СМЫСЛ выставок вообще? зачем мы всё это делаем?
Zebra: Trini пишет: Не всегда ТАК!!! Если нет пометов, вот у моей старшей собаки всего за всю жизнь было 3 помета и не столь многочисленные! Так мне что и на выставки не ходи, собаку не корми??? Лимит - родила на такую то сумму - получи, а дальше... на паперть побираться? Некоторые (обыватели) про породу то ничегошеньки не знают, про уход, кормление... А уж до имени питомника им... ну у вас же питомник? вы же не одну собаку держите? (я говорю про тех кто держит много собак) выставляете 5 собак, двух вяжете, все собаки хороши, люди видят оцениваю присматриваюца выбирают, в любом случае это Реклама, а реклама - двигатель торговли!!!
Zebra: я как раз за то чтобы выставлять ВСЕХ собак, я за популяризацию ВСЕХ пород!
Trini: Zebra пишет: ну у вас же питомник? вы же не одну собаку держите? Питомник? Почему ошибочное мнение, что я не могу иметь питоник с одной собакой? Очень даже могу! Да, у меня 2 собаки, но старшей скоро 12 лет! Не вяжу с 6 лет! И? Какая реклама??? Выставки - я любитель монопородных выставок, это для меня КАК СПОРТ!!! А не ДВИГАТЕЛЬ торовли!!! Zebra пишет: ну и любили бы их дома на диванчике, возили к морю на свободу.. Таки так и делаем!!! Возим к морю... т.к. никуда отдавать (на передержку) не буду! Есть некоторое неудобство, но... они любимые... радуют глаз... что на диване, что в пене морской волны... А выставки - ОБЩЕНИЕ!!!!!!!!!! Стоишь с каталогом у ринга, смотришь прогресс породы... Отмечаешь интересных собак (смотришь сочтание линий), радуешься успехам других питомников!!!
Zebra: если посты мои почитаете то я то как раз и не говарю что заводчики наживаюца на бедных покупателях..и я НЕ считаю разведение собак прибыльным делом. НО оспаривать тот факт что титулы дают некоторый процент повышения цены и рекламу собаке наверное странно
Zebra: а с другой стороны почему не продать результат ХОРОШЕЙ (если хорошей) племенной работы за 30 тысяч..эт и не дорого для ХОРОШЕЙ собаки возможно остальные недобросовестные заводчики потом своих недоделышей и по 5000 не продадут...может люди призадумаюца А ПОЧЕМУ собственно такая разница????
Trini: Zebra пишет: НО оспаривать тот факт что титулы дают некоторый процент повышения цены и рекламу собаке наверное странно ЕРУНДА полнейшая!!!!
гость: Вопрос: может ли заводчик с гордым именем питомник «……….» имеет 3-6 или 10 пород и порождать на свет высококлассных ,современных линии конкурентно способных на монопородных выставках щенков и для чего это нужно .
Zebra: Trini пишет: ЕРУНДА полнейшая!!!! ну тогда не указывайте титулы родителей при продаже щенков и не озвучивайте, пока покупатели не получат родословну и не увидят что мама и папа титулованы....эт нормальная позиция?
Zebra: гость пишет: Вопрос: может ли заводчик с гордым именем питомник «……….» имеет 3-6 или 10 пород и порождать на свет высококлассных ,современных линии конкурентно способных на монопородных выставках щенков и для чего это нужно . ну если человек профессионал в области кинологии и + богат и оооочень заинтересснован в разведении 6-7 пород то в фантазийном варианте ...может быть...а на деле выходит что так не бывает у нас к сожалению такие люди ГОРЕ РАЗВЕДЕНЦЫ! хватают всё что МОДНО и можно толкнуть за денежку и быстро, не тратясь на собак. может озвучите о ком речь идёт...
Zebra: АБ права хорошая собака должна стоить хороших денег! труд кинологов многих покалений должен оцениваться пусть в денежной эквиваленте, но мы же люди взрослые...альтруизм это хорошо НО всему есть предел
Trini: Zebra пишет: ак все мы знаем сколько вложено в щенков.....не вижу причины продавать щенков за копейки! Сколько ИСТИННЫХ ценителей породы??? А остальным нужны ПРОСТО собаки, порой даже не для выставок... Мне сидеть с немцами по 3-4 месяца и ждать ценителей породы? Не смешите.... сколько я в них ВГРОХАЮ???? А так... люди занимаются собаками, дрессируют, иногда ходят на выставки - кому это становится интересно! Ага... а я сижу - со "стадом" в КВАРТИРЕ!!! жду..... АУ! Кто купит моих собачек за тридцатку!!! Zebra пишет: труд кинологов многих покалений должен оцениваться пусть в денежной эквиваленте Ой, и опять ОЙ!!!! Подсчитать, примерно, сколько сЪедят 8 гавриков за 3 месяца, это если найдутся ценители? А мамочку восстановить после кормления щенков? Не путайте наших, ну, не совсем гигантов, с маленькими собаками!
АБ: Zebra Читала-читала... мне кажется, по кругу ходим и все одно и то же. Мое мнение - вопрос выставки-титулы-вязки-цены вообще очень сложный вопрос, и нельзя его рассмаривать так однобоко. Никто не говорит, что выставки не нужны в принципе. Иначе, как мы увидим и новых собак и работу питомников? И Trini этого не отрицает. Но согласитесь, ни один нормальный заводчик не пойдет вязаться ТОЛЬКО к победителю выставки, только потому что он выиграл. Сегодня выиграл - завтра проиграл. Ведь это так? Титулы, это как марки, кто-то их собирает, кто-то к ним равнодушен. Про цены на щенков. А если у меня от супер-пупер вязки родился очень средний щенок, и я это понимаю? Что делать? Продолжать ломить цену? Кому интересно, сколько я вложила в это предприятие. Это только мои проблемы, люди щенка покупают, а не мои трудности.
Trini: АБ пишет: Про цены на щенков. А если у меня от супер-пупер вязки родился очень средний щенок, и я это понимаю? Что делать? Продолжать ломить цену? Кому интересно, сколько я вложила в это предприятие. Это только мои проблемы, люди щенка покупают, а не мои трудности. И я тут подписываюсь.... Не могут в одном помете равные, совершенно во всем, быть щенки!!!
АБ: Trini а смысл включать все "в калькуляцию"?? Ну поставлю я цену в 100 тыщ Пока буду сидеть, важно надувать щеки и рассказывать про свои расходы - люди съездят в Москву на эти деньги и купят себе подобное качество за 50. Даже если это один щенок. Кого это волнует??
Trini: АБ пишет: Trini а смысл включать все "в калькуляцию" АБ, это и титулов касается???
Zebra: Trini .............................................................................. понятно что на всех щенков не может быть одна и таже цена, но на то и питомник на то вы и профи чтобы просчитывать, ну вы же просчитываете с кем вязать чтобы получить Хорошее потомство... я и не говарю что все ломяца только к победителям..на то она и племенная а НЕ ВЫставочная работа, но АБ права выставка это СМОТР! на мой взгляд куда важнее ПЛЕМ смотры чем выставки! в Германии плем смотр пройти в 100000 раз сложнее чем стать победителем любой пусть даже супер пупер международки монопородки.
АБ: Trini АБ, это и титулов касается??? Кому нужны титулы, если щен "никакой"? У меня были пометы и от НЕ титулованных кобелей. Но они подходили моим сукам по типу и происхождению и нравились мне сами. Так что с того? Если щенок красивый и породный, то его возьмут и без титулов. Я цену на конкретного щенка ставлю, поскольку на выставках его показывать будут, а не его родословную
Zebra: тогда простой вопрос ЗАЧЕМ НАМ ВЫСТАВКИ? а) потешить самолюбие б) посмотреть на собак живьем оценить и присмотреть вязки, щенков, оценить работу кинологов с) просто деньги деть некуда, победил диплом спрятал и рот на замок по партизански вот сейчас присмотрели щенка жестика в питомнике, знаете просмотрели ВСЕ помёты этого питомника..ну НЕТ там плохих щенков, там даже пэт класса нет. Да, там не большое поголовье щенков, за 7 лет работы всего то 20 помётов. О чем это говорит? о том что люди серьёзно занимаются своим делом...очень внимательно подходят к выбору пар для вязок, профессионально просчитывают что может получиться, я не отрицаю что можно и от супер кровей получить средненькую собаку, но это Единичный вариант или нет?
Zebra: кстати выставляют они ВСЕХ своих собак и сук в том числе, хотя племенную суку можно и на оч хор вязать, зачем они бъюца? зачем выставляют курочку которая и так несёт золотые яйца?
Zebra: ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАРАБОТАТЬ КУЧУ ДЕНЕГ. Представляете ли Вы расходы, связанные с такими вещами, как реклама, счета ветеринара, плата за вязку и т.п.? А это далеко не все. ............................. ПОТОМУ ЧТО БЫЛО БЫ ХОРОШО, ЧТОБЫ ДЕТИ УВИДЕЛИ РОЖДЕНИЕ ЩЕНКОВ И ПОИГРАЛИ С НИМИ, КОГДА ТЕ ПОДРАСТУТ. В действительности, «грязная» сторона родов отталкивает большинство детей, так что все они стремятся избежать лицезрения чуда рождения, которое Вы для них запланировали. А подрастающий помет – слишком буйный для большинства детей, абсолютно равнодушных или абсолютно испуганных прыгающими созданиями с острыми коготками и зубками. Если Вы хотите, чтобы ребенок увидел, как растет щенок, лучше купите ему одного. ПОТОМУ ЧТО МЫ ЛЮБИМ НАШУ ФИДЖИ И ХОТИМ ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ. Шанс получить «точно такую же» в действительности крайне мал. ПОТОМУ ЧТО КАЖДЫЙ. КТО ПРИХОДИТ К НАМ В ДОМ И ВИДИТ ФИДЖИ , ХОЧЕТ ВЗЯТЬ ОТ НЕЕ ЩЕНКА. Всего лишь дождитесь момента, когда помет из 12 щенков будет готов поселиться в новом доме, и Вы увидите, как все эти люди разбегутся со словами : «Дети еще слишком малы…», «Дети уже выросли, и им будет скучно заниматься собакой…», «Мы собираемся завести ребенка…», «Ковер слишком новый…», «Дом слишком маленький…», «Через 3 месяца мы переезжаем…», «Бабушка не любит собак…», «Наша старая собака еще не умерла…», «Она может не ужиться с кошкой…», - перечень может быть продолжен до бесконечности! ПОТОМУ ЧТО МЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИМ МАЛЕНЬКИХ ЩЕНКОВ. Вам лучше проверить себя, выдержит ли Ваша любовь испытание. Вы просто не представляете себе все последствия, такие как, например, беспорядок в доме, связанный с пометом щенков. Готовы ли Вы к постоянной уборке, неизбежной при выращивании щенков? Невозможно передать, какую усталость вызывает бесконечная уборка за щенками, приведение в порядок родильного ящика, двора, питомника или того места, где Вы их держите (КВАРТИРЫ!!!). Они переворачивают свой корм и воду в ту самую минуту, когда Вы их ставите, ступают в лужу и размазывают это по всему манежу. С 8 или 12 щенками всегда найдется, что еще помыть и почистить! Осознаете ли Вы ответственность, которую возьмете на себя, заведя помет? Это не просто Фиджи имеет помет и должна заботиться о нем, пока они не будут готовы покинуть свой дом. Большая часть забот ляжет на Вас, и Вы будете привязаны к помету, как новоявленная мать, с той только разницей, что Вы не сможете подкинуть его своим бабушкам-дедушкам на выходные. Так что лучше сразу настраивайтесь на постоянное присутствие в доме, так как Вы должны будете кормить щенков 4 раза в день. Теперь, когда Вы немного представляете, что связано с выращиванием помета, кроме игр с этими миленькими щеночками, и все еще не раздумали заниматься разведением, следует принять во внимание следующее. Достаточно ли Ваша сука хороша для разведения? Знаете ли Вы ее недостатки так же хорошо, как и ее достоинства? Соответствует ли она стандарту породы? Хорошее ли у нее здоровье? Прошла ли она тестирование на отсутствие генетических заболеваний, связанных с породой? Есть ли у Вас покупатели, чтобы Вам не пришлось продавать щенков ниже рыночной стоимости или сдавать их в приют? Если Вы ответили «да» на предыдущие вопросы и все еще не утратили решимости заняться выращиванием щенков, читайте дальше… Поинтересуйтесь мнением авторитетных заводчиков о Вашей суке. Узнайте, что они считают ее достоинствами и ее недостатками. Узнайте обо всех проблемах, существующих в породе, таких, как дисплазия тазобедренного сустава, заболевания глаз и т.п. Изучите стандарт породы, чтобы знать его наизусть, когда будете рассматривать и оценивать потенциальных племенных кобелей. Спросите мнение нескольких авторитетных заводчиков о племенном кобеле, который подойдет Вашей суке. Постарайтесь изучить столько племенных кобелей и их потомков, сколько сможете. Выбрав племенного кобеля, отведите свою суку к ветеринару и пройдите все необходимые исследования ($$$$). Она должна будет пройти общее вет.обследование, и ветеринар подскажет Вам, в каких витаминных добавках она нуждается. Это обследование должно включать: анализ на наличие глистов (возьмите образец кала), своевременная вакцинация, анализ крови. Не забывайте, что все это стоит денег, но это необходимо, если Вы планируете получить здоровый помет. Теперь, пока Вы ждете наступления течки, прочитайте все, что сможете, о Вашей породе, о разведении родах, выкармливании щенков. Начинайте копить газеты и попросите об этом всех Ваших друзей (помните, что мы говорили Вам об уборке?). Вам понадобятся все газеты, какие Вы сможете заполучить. Купите готовый родильный ящик или, если у Вас умелые руки, сделайте его сами. Еще $$$$. Когда сука потечет, свяжитесь с владельцем племенного кобеля, с которым Вы предварительно договаривались о вязке. Вам посоветуют, когда привезти суку на вязку. Планируйте сразу рассчитаться за вязку ($$$). Возможно, придется заплатить за проживание, если Ваша сука останется на какое-то время у владельца кобеля. ($$$). Заранее убедитесь, что Вы правильно понимаете, что гарантирует плата за вязку. Подходящий для Вашей суки племенной кобель, возможно, живет далеко, что влечет за собой дополнительные транспортные расходы ($$$). Повязать суку может оказаться совсем не так просто, как Вы думаете. Возможно, придется съездить к кобелю еще не раз. После того, как Вы повязали Вашу собаку, у Вас есть еще 63 дня на чтение и размышления. И приятные мечты о милых щеночках будут неразрывно связаны с ужасными мыслями о том, если вдруг что-то пойдет не так, и чего это Вам будет стоить, как в финансовом плане, так и в моральном. Мы не любим задумываться о неприятностях, но иногда они действительно случаются, и Вы должны быть готовы, что они могут случиться и с Вами. 1. Что, если Вашей суке потребуется кесарево сечение или другое интенсивное ветеринарное вмешательство ($$$)? 2. Что, если щенки погибнут? 3. Что, если у нее не настоящая, а ложная беременность? 4. Что Вы собираетесь делать с 10 шестимесячными щенками, которых Вы не можете ни продать, ни отдать, ни решиться усыпить? Есть ли у Вас соответствующие возможности? 5. Что, если Ваша сука не может, или не хочет кормить щенков? Готовы ли Вы кормить их каждые 2 часа в течение 3 недель? 6. И самое худшее, если Фиджи умрет во время или после родов? Стоило ли это такой цены? Пришло время, и Фиджи без проблем родила щенков, но все равно Вы должны доставить ее на осмотр ветеринару в течение 24 часов после родов. Возможно, ей сделают инъекции, чтобы избежать инфекции. ($$$). Вам повезло, и Фиджи родила 10 здоровых щенков. Вот им уже 6 недель, и через 2 недели придет время продавать их. Но для начала надо будет всех их свозить к ветврачу. Его осмотр будет включать вакцинацию, анализ на глисты и, при необходимости, рекомендацию по лечению (10 # $$$). Теперь, когда Вы знаете, что щенки здоровы и готовы покинуть Ваш дом, Вы захотите, чтобы известный заводчик увидел, какие они классные, и какое чудо Вы сотворили с первой же попытки. Конечно, Вы полагаете, что все они шоу-класса и стоят, как шоу-собаки. Но опять же будьте готовы, возможно, выслушать следующее: 1) у лучшего кобеля только одно яичко; 2) у 2-го кобеля ужасный размет (но оба яичка); 3) у действительно хорошенькой сучки плохой прикус; 4) у самой маленькой сучки хор.прикус, но плохая линия верха; 5) у суки с самой красивой головой коровьи скакалки; 6) есть еще четверо довольно средних, ничего страшного, но и ничего выдающегося. Есть один щенок шоу-класса, но как раз этот «шоу-класс» Вы собирались оставить у себя в роли домашнего любимца, так как детям он нравится больше всех (еще один рот $$$). Мнение опытного заводчика повергает Вас в уныние, но Вам, говорят, еще и радоваться надо: один выдающийся щенок все же лучше, чем большинство получают в своих пометах, так что можно даже поздравить Вас с успехом. Но если Вы собирались всех их продавать как выставочных щенков – примите сожаления. Теперь каждый из Ваших щенков оценен в соответствии с качеством, и Вы готовы продавать их. В то же время, достаточно ли Вы знаете свою породу, ведь каждый покупатель хочет видеть в Вас эксперта. Готовы ли Вы отвечать на вопросы о дрессировке, воспитании, уходе, кормлении и т.п.? Готовы Вы отвечать на вопросы не только во время продажи, но и месяцы спустя, в том числе, если кто-то позвонит среди ночи, потому что собака плохо ест? Готовы ли Вы направлять владельцев на дрессировочную площадку, в группу по ринг-дрессуре, помочь им войти в выставочный мир, порекомендовать ветеринара и т.д.? Помните, что теперь Вы заводчик, и Ваша ответственность не заканчивается в тот момент, когда щенок покидает Ваш дом. Готовы ли у Вас документы на каждого щенка? Готовы ли Вы тратиться на интенсивную рекламу ($$$$), если понадобится? Если у Вас хорошая сука, и она заинтересовала владельца кобеля, он может направить к Вам покупателей. Но вообще при продаже щенков не стоит полагаться на других, так что расходы на рекламу весьма ощутимы. Не ждите, что покупатели будут толпиться у Ваших дверей в день продажи щенков. Пройдут недели, а может быть и месяцы, прежде чем Вы продадите всех щенков. Подсчитайте, сколько денег за это время уйдет на корм и визиты к ветеринару ($$$$$). перевод с английского Ирины Жуковой
AnSh: Zebra, по-моему Вы ответили на все вопросы, касающиеся прибыльности разведения. Но какое это имеет отношение к выставочному процессу, а самое главное к тому, что титул ЧР сегодня имеет ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДАЯ собака, которая активно выставляется? И этот титул тем самым обесценился..... Обсуждалось именно это, а не ЧТО ПО ЧЕМ...
Trini: AnSh пишет: Обсуждалось именно это, а не ЧТО ПО ЧЕМ... Вот мы с АБ это и пытаемся доказать!!!!
Zebra: так и не ответили ЗАЧЕМ водите собак на выставку
Trini: Zebra пишет: так и не ответили ЗАЧЕМ водите собак на выставку Я написала, что ДЕНЬГИ девать некуда!!!! Для меня выставка - спорт!!!
AnSh: Zebra пишет: так и не ответили ЗАЧЕМ водите собак на выставку На КАКУЮ тогда спрашивайте.
Zebra: AnSh пишет: что титул ЧР сегодня имеет ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДАЯ разговор начался с того, что теперь регионы тихо умрут, что не все могут вывезти собаку на выставку на материк
Zebra: Trini пишет: На КАКУЮ тогда спрашивайте. да на любую, они все одинаковы по сути (отличаюца лишь местом и качеством проведения) на выставку вообще так сказать...
Trini: Zebra пишет: разговор начался с того, что теперь регионы тихо умрут, что не все могут вывезти собаку на выставку на материк Мы и говорили, что РАНЬШЕ же ведь мы жили без ЧР!!! И никакой из регионов не умер!
Trini: Zebra пишет: да на любую, они все одинаковы по сути Ну, не скажите.... или Вы одни в ринг вышли и титул получили... или с Вами 20 штук еще стоит...
AnSh: К вопросу о том, что регионы загнутся... Zebra, вот Вы скажите, люди когда шоу-собаку берут в Норильске (или в другом каком перефирийном городке) они в будущее совсем не смотрят? Всем же известно, что у нас две выставки в год. На что можно рассчитывать? И если понимая это есть амбиции получать какие-то серьезные титулы, то как минимум должны быть на это средства. Т.е. средства на вывоз собаки на иногородние и международные выставки. По-моему это понятно. Даже живя в Москве люди, имеющие эти амбиции, все равно куда-то ездят: на Европу, на мир, в другие страны....
Zebra: Zebra пишет: Не вижу компетентных советов или споров ПО ТЕМЕ.... на то и форум, чтобы высказались все, а те кто молод и некомпетентен, стал более опытным и подкованным
Моргана: МЕГЕРА Лен а чего пусть общаются....полезно почитать посты людей с разным мнением... у каждого своё мнение на эти вещи,вот пусть и поделятся им.... а мы почитаем и добавим если что свои "пять копеек" на то он и форум...
АБ: Zebra вот сейчас присмотрели щенка жестика в питомнике, знаете просмотрели ВСЕ помёты этого питомника..ну НЕТ там плохих щенков, там даже пэт класса нет. Да, там не большое поголовье щенков, за 7 лет работы всего то 20 помётов. О чем это говорит? о том что люди серьёзно занимаются своим делом...очень внимательно подходят к выбору пар для вязок, профессионально просчитывают что может получиться, а свои щенки у вас были? Просто первый раз такую эйфорию вижу по поводу разведения.
МЕГЕРА: Zebra пишет: щенок таксы породистый стоит от 500 баксов... Лена, ПОРОДИСТЫЙ дешевле 35 000 не стОит.... И - до 85 по России...... а в Европе - суки 2 500 евро, кобели - 2 000. Канада просит 3-7 тысяч.... По России 15 000 - 20 000 т.руб - цена весьма средненькой собачки "массового производства". это "так" - для справки....
Моргана: МЕГЕРА пишет: Лена, ПОРОДИСТЫЙ дешевле 35 000 не стОит... Спасибо порадовала.... держу хрень какую то....вовсе не породистую.... МЕГЕРА пишет: И - до 85 по России...... а в Европе - суки 2 500 евро, кобели - 2 000. Канада просит 3-7 тысяч.... Ну тут ты что то уж слишком..с ценой... Жесть сейчас самая дорогая....а гладь сидит до 11 месяцев и за 6500 ни кто не берет и крови супер пупер.....
AnSh: Ну вот опять все свелось к стоимости собак. Почему все сводится к этому? Больше ничего нет в обсуждаемом процессе, чем ЧТО ПО ЧЕМ? Видимо это только интересно......
Zebra: AnSh пишет: Ну вот опять все свелось к стоимости собак Да эт больное место таксоводов, просто у нас у всех таксы вот и мнения разные о стоимости причём у одних питомники другие просто держатели одной суки а уж я держу 3х коблов ищем истинную цену однозначно НЕ найдём просто зацепила фраза из газеты...очень бы хотелось глянуть хдеж они таксоида за 200 бакинских купят может место рыбное и нам туды..нать
Zebra: АБ пишет: а свои щенки у вас были? Просто первый раз такую эйфорию вижу по поводу разведения. ну как сказать...свои..от старшего кОбеля были.. этО считаеТСЯ СВОИ?
Моргана: Есть заводчики которые не брезгуют тем что мама щенков оч.хор,а папа отлично +САС..и продают этих щенов за 20т..а то и выше..и сидят они до 10 месяцев и цены не сбавляют, потому что жадность ..как так я ж в них столько вложила: корм+вакцины...и т.д так не достаньте же вы никому!!!
Моргана: Некоторые питомники где собак продают практически по одной цене и не важно кто мама и папа....ЧР или НЧК единственно от чего они могут "плясать" от окраса...естественно чем интересней окрас тем дороже цена вот и всё...
АБ: Zebra, ну как сказать...свои..от старшего кОбеля были.. этО считаеТСЯ СВОИ? Мне кажется свои, это когда сам придумал, осуществил, имеешь возможность оценить результаты. Не слышала, чтобы владельцы кобелей подбирали пару под своего мальчика
МЕГЕРА: Моргана пишет: Ну тут ты что то уж слишком..с ценой... Да, Лен, ЧТО есть - то и написала.... Самые дешёвые - стандартные (разные) и гладкие (разные). Соответственно: гладкий стандарт - дешевле всего. Гладкие мини - подороже. Гладкие кроли - ещё дороже. Самые дорогие (очень в моду вошли) - жёсткие кролики - большая редкость. Жёстики крупнее (мини и стандарт) - не интересны и идут плохо. Из длинных: стандарт - от 15 000 и выше, Мини (карлики) - как я уже и написала... Длинные кролики среднего качества - суки 25, кобели - 20 и далее.... Если ПОРОДИСТЫЕ (о которых и шла речь, ТИТУЛОВАННЫЕ и КАЧЕСТВЕННЫЕ, т.е. ЭКСТЕРЬЕРНЫЕ И ЗДОРОВЫЕ) - не ниже 1,000 евро (суки по России)...
О.С.А.: AnSh пишет: Ну вот опять все свелось к стоимости собак. Почему все сводится к этому? Это же форум. И цену обсудить тоже можно. К вопросу о том, что регионы загнутся... Zebra, вот Вы скажите, люди когда шоу-собаку берут в Норильске (или в другом каком перефирийном городке) они в будущее совсем не смотрят? Всем же известно, что у нас две выставки в год. На что можно рассчитывать? И если понимая это есть амбиции получать какие-то серьезные титулы, то как минимум должны быть на это средства. Т.е. средства на вывоз собаки на иногородние и международные выставки. По-моему это понятно. Даже живя в Москве люди, имеющие эти амбиции, все равно куда-то ездят: на Европу, на мир, в другие страны.... Так в том то и дело , что затраты регионов и центра (назовем так) несопоставимы. Очень уж большая разница, а с введением новых правил эта разница во много раз увеличится. Ведущие питомники, как показала практика ,в наш город собак не продают.
AnSh: О.С.А. пишет: Ведущие питомники, как показала практика ,в наш город собак не продают. Питомники продают не в ГОРОД, а определенному ЛИЦУ У нас есть собаки в городе из самых лучших питомников мира. Значит владелец внушает доверие О.С.А. пишет: Очень уж большая разница, а с введением новых правил эта разница во много раз увеличится. САС будут давать ЛК или ЛС. Если у Вас будет ЛС или ЛК то получите свой САС и в Норильске
Makkena: AnSh Питомники продают не в ГОРОД, а определенному ЛИЦУ У нас есть собаки в городе из самых лучших питомников мира и еще будут.. Только ведь сейчас опять скажут, что это потому что шпиц, а вот йорка... таксу... купить необычайно сложно! :
О.С.А.: AnSh ,Makkena Все правильно, но при покупке такого щенка будующий хозяин обещает какие либо гарантиии. Например покупая последнего йорка , я обещала закрыть ЧР. И что бы мне это не стоило закрою, вернее буду стараться. Если как вы говорите «владелиц внушающий доверие» , произнесет фразу :- собака будет выставляться только в городе Норильске. Сомневаюсь, что Америка продаст приличную собаку.
AnSh: О.С.А. пишет: Если как вы говорите «владелиц внушающий доверие» , произнесет фразу :- собака будет выставляться только в городе Норильске. Сомневаюсь, что Америка продаст приличную собаку. Естественно. И ЧР там никого не удивишь Только когда владелец потенциальный обещает заводчику определенную шоу карьеру, он ТОГДА оценивает свои возможности, а не потом
О.С.А.: AnSh Все правильно. Именно это я и хотела сказать. И я надеюсь на большее для своей собаки, но обещала по минимуму.
Makkena: О.С.А. Все правильно, но при покупке такого щенка будующий хозяин обещает какие либо гарантиии. Не он обещает, а заводчик может потребовать что угодно, в том числе и определенной шоу карьеры. Вы либо соглашаетесь, либо нет.
О.С.А.: Makkena Ой ну хватит к словам придираться. Результат один и тот же. Закрыть в нашем регионе невозможно, а выезжать гораздо сложнее чем другим. И не надо утверждать , что титулы не кому не нужны.
Makkena: AnSh Естественно. И ЧР там никого не удивишь естессссвенно Он и сейчас уже никому не нужен. Вы боретесь за сохранение обесцененного титула, в надежде, что если у вас в городе будут ЧР то вам охотнее будут продавать шоу собак. Смешно, ей богу. Вроде взрослые тетки. Заводчики с амбициями, сейчас хотят видеть своих собак на мире и на европе, на националках, на определенном количестве ЦАЦИБов в год, часть которых проходит в Европе (например). Если вы не можете все это собаке обеспечить, то ЗАЧЕМ вам собака такого уровня? Что вы ей сможете дать? ЧР закрыть по перифериям? Вот радость для заводчика, который считает, что собака может блистать на мире. Стоит ли удивляться, что вам ее не продают? Это так же, как купить скрипку Страдивари и повесить ее на стену. Купите себе собаку уровня ЧР и будте счастливы. Может, просто надо соизмерять свои желания со своими возможностями, тогда и обид на "ведущие питомники" будет меньше? Закрыть в нашем регионе невозможно так это и сейчас невозможно, и потом ничего не изменится И не надо утверждать , что титулы не кому не нужны. никто и не утверждает. Важны. Но не ЧР
О.С.А.: Я понимаю иногда хочется поумничать, но... К чему вы это все расписали. Думаете с дет.садом разговариваете ? Действительно смешно, все это читать . Обсуждение об изменениях РКФ по поводу получения титулов САС (кандидата в национальные чемпионы).Вы знаете другие титулы, которые можно закрыть с «САСками» ?! Если вам не нужен ЧР, это ваше мнение и убеждать других, что он не нужен... Простите , но это уж дело каждого. Сколько титулов ЧР вы закрыли ?
Makkena: О.С.А. Я понимаю иногда хочется поумничать, но... Что вы! Еще и не начинал Думаете с дет.садом разговариваете ? Действительно смешно, все это читать Уж поверьте, еще смешнее читать ваши сомнения и недоумения, (причем на протяжении многих тем), о дилемме "почему не продают"? Почему спрашиваете, если все понятно? Если вам не нужен ЧР, это ваше мнение и убеждать других, что он не нужен... Простите , но это уж дело каждого. Сколько титулов ЧР вы закрыли ? Точно, не нужен. Потому и не закрывал А для вас это предел мечтаний, судя по всему??
О.С.А.: Makkena пишет: Что вы! Еще и не начинал Ждемс... А для вас это предел мечтаний, судя по всему?? С чего то надо начинать. на мир пока точно не претендую. дилемме "почему не продают"? Почему спрашиваете, если все понятно? Хотя на уже известном вам форуме «Мини Шоп»-эта тема очень долго обсуждалась. Я тогда тоже высказалась :-имея собаку высокого уровня хочется в нее вкладывать и вкладывать. На что был ответ:- Кто доверит вам хорошую собаку, если у вас нет достижений на выставках. Вопрос :С кем я могу иметь эти достижения ? Замкнутый круг.
Makkena: Позволю себе высказаться на этот счёт. Я написала, что регионы не оправдывают надежд хороших заводчиков. Надеялась что вы это опровергните, но увы нет. Вы думаете, что я не возила своих сук на вязки за границу? Сейчас скажу: из восьми сук повязанных в Европе, вязка за каждую из которых в среднем составляла 1000 Евро + 1500 дорога и срочные визы, я получила 3-х щенков на два помёта. Думаете настоящий заводчик это считает? Знаете в чём проблема регионов? Очень низок критерий оценки племенных собак. "У нас нет возможности, ездить далеко и дорого", "в город привозят плохих производителей"...." и вяжем что есть". Возможно это мало кому интересно, но в своё время, когда я начинала заниматься разведением, я ездила смотреть Международные выставки в другие страны, копила годами деньги (продавая, кстати не один помёт), что бы купить ОДНОГО производителя или производительницу. Дарила или исключала из разведения тех, кто не оправдывал мои надежды и покупала следующих. Но единственное, что могу сказать точно, меня никогда не устраивал результат "середничков". Я покупала и покупала, и покупала, пока не выделила из них тех, кто составил "старт" для моей программы разведения. Так вот, если вы считаете, что вы далеко живёте и вам дорого или неудобно ездить на вязку, поверьте, ездить из Москвы в Европу 10-15 лет назад, было куда дороже и проблематичнее, чем вам это может показаться. О.С.А. Мне кажется, мысль немного иная прослеживается даже во вступлении?
О.С.А.: Этот ответ был дан как раз на рассказанную историю, о том как регионы за большие деньги покупают у ведущих заводчиков собак , а они в итоге оказываются бракованными. И данный заводчик ответил этой историей . Вы считаете это правильно ? Скупать все и всех по заоблачным ценам и садить на подушку, мечтая авось он окажется тем единственным и неповторимым моим чемпионом ? А вообще я стараюсь, хоть чуточку приблизится к качеству этого питомника. У меня кобель как раз сын Джуэля вл. Бабаева А. (Вывезен из Франции, чемпион 7ми стран в т.ч. и России )
Trini: Makkena, каждому свое..... Пусть люди остаются при своих мнениях.... А мы при своих...
О.С.А.: Trini пишет: каждому свое..... Умница !
О.С.А.: Извилист Путь Заводчика автор М. Грамматчикова владелец питомника Хотти-Тоттиг. Екатеринбург Извилист путь заводчика. Коряв и непонятен окружающим.. Собрав последние (или первые деньги), ты покупаешь собаку!!! Хуже того - суку.... Получив отличные оценки на нескольких выставках, ты ее вяжешь. И вот – первый помет. Не поверите, он Самый Лучший в Мире! Каким небесным чудом удалось получить первоклассных, крутых, суперпородных собак из-под твоей случайно купленной суки?! Даже ездить никуда не пришлось, вот он – супер Папа супер-Деток! Рядом, здесь же, в твоем городе, буквально задарма, лишь бы нашлась невеста, отдал свое самое дорогое... Как порядочный родитель, пестуешь малышей, растишь, холишь и лелеешь будущую Элиту породы. Дрессировки, выставки – и опять победы-победы-победы! А сука-то – снова потекла. Вперед, в Москву! Вот там-то – круче будут Папы! Для нашей королевны – только с ними можно. Заняв денег, тащишься неизвестно куда, неизвестно зачем, совершенно не представляя что получиться. А накануне, гордо научившись пользоваться Интернетом, шлешь конкретные вопросы Известнейшим заводчикам породы типа: ... а как Вы думаете, что я получу, если свою суку «красоты неземной» Вашим кобелем постараюсь не испортить? Повезет, если пошлют корректно. А в это время возвышенные тобой Первые Дети бьют рекорды Гинесса по выигрышам, в рингах в отдельно взятом тобой Городе. Потому что тебе удалось каким-то стодесятым чутьем угадать время становления породы и попасть на «струю». Глядя на своих первых Детишек, тебе даже не приходят мысли о наличии недостатков у этих собак. Они – лучшие! Это доказано Богом Ринга! И – это действительно так. Тогда. В то Время. Твоя, ставшая сразу знаменитой, сука снова рожает щенков – и, опять – суперзвезд! Причем, на вопрос, кто папа? следует ответ с гордо поднятой головой – ИЗ МОСКВЫ! Порода это такая, знаете ли.. Получив очередной и очередной помет, пестуя и курируя Деток, выводишь их в Первый Ринг. И они – Выигрывают у твоих предыдущих малышей...Надо же, какая удача! И снова – ты Лучший, а это приятно, как не поверни. В какой-то момент амбиции подстегивают рвануть на всеобщий обзор – на монопородную выставку. Куда? Да в ту же Москву! Где с удивлением натыкаешься на печальный, но Факт. Твои собаки, мягко скажем, не совсем похожи на большинство, представленное в ринге. И тут закрадывается мысль – может что-то не так делаю? Мысль изначально – крамольна, потому как нужно решиться на важные шаги: попытаться изучить породу более тщательно, хуже того, понять, принять и осознать Основную Мысль Разведенца – порода начинается с классной суки. Классной во всех отношениях – от происхождения и до темперамента. Вслед за этой мыслью должно прийти Понятие и Смелое Решение – «Что жил – то Зря». Это очень трудно. Очень тяжело. Очень трагично. Но нужно. Для тебя и будущего Твоей породы, которое строишь ты. Хотя бы у себя в городе. А самое ужасное, что воспитанные тобой Дети НИКОГДА не смогут понять и простить тебя за резкую смену «курса». Они, живущие под твоей опекой, из года в год, будучи самыми любимыми, вдруг теряют опору, называемую твоей поддержкой. Очень трудно и тяжело это пережить... Поверьте на слово. Эти твои Детки – НЕ СТАЛИ ХУЖЕ, они просто другие, а ты – растешь, развиваешься, но также нежно их любишь, своих Первенцев, своих Первопроходцев породы. К сожалению, мало кто из них это понимает. А тогда начинаются «чудеса в решете». Обиды, склоки, сплетни, давление и прочие «праздники» переходного периода... Заводчик в твоем лице должен работать на породу, купить ДОРОГО (и никто не сможет мне возразить обратное) – Племенную Суку, собраться с мыслями, расстаться с бредовыми идеями по улучшению своих собственных жилищных условий или прочих никчемных мелочей, и приступить, Как в Первый Раз, к грамотному, плановому разведению. Рискуя при этом потерять дружеское расположение в лице владельцев прежних Деток, по простой причине – рождаются новые собаки. Другие, более интересные для разведения, нежели те, самые Первые... Кстати, не факт, что сразу все получиться. Значит, снова - Все с НАЧАЛА.. На это уходят годы.. И счастье твое будет в том, что тебя поймут настоящие друзья, и поверят в тебя и твои силы. А ты постараешься сделать так, чтоб подтянуть потомков твоих Самых Первых Собак - к Идеалу Породы, который, между прочем, может и не существует... Развитие идет по спирали. Мы об этом знаем с детства. И хочется гордиться тем, что ты за многие годы произвел. Методом проб и ошибок Заводчик идет к успеху. А успех – это не только победы на Рингах, это Признание, а главное – поддержка и понимание единомышленников, прошедших с тобой путь становления Породы, пусть в Отдельно Взятом Городе... Р.S. И, когда тебе звонят, пишут юные приверженцы породы, с наивным вопросом, кем из перечисленных Ваших кобелей повязать мою самую Лучшую в Мире Суку, чтоб получить классный помет? После чего следует список... Заводчик, вспомни себя, ответь вежливо и корректно, не обижая, даже если половина из перечисленных твоих собак – вовсе не кобели... 13 апреля 2006 г.
МЕГЕРА:
АБ: О.С.А. как здорово написано!!!!
Trini: Спасибо всем, кто нам мешает, Кто нам намерено вредит, Кто наши планы разрушает, и нас обидеть норовит! О, если б только эти люди Могли понять, какую роль они играют в наших судьбах, Нам, причиняя эту боль! душа, не знавшая потери, душа, не знавшая обид, чем счастье в жизни будет мерить? Прощенья радость, с чем сравнит? Ну, как мудреть и развиваться без этих добрых злых людей? из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей, наполненных добром и светом ! и повторю я им сто раз: "Спасибо вам за все, за это!!! Ну, чтоб я делала без вас"??!!
Admin: Trini
О.С.А.: Наташа кто посмел тебе в чем то помешать ? Маленькая пьеса о стихийном разведении Действующие лица: Кобель карликового абрикосового пуделя – баловень семьи и хозяин в доме. Упитанный песик пяти лет, не имеющий опыта плотских утех. Сука карликового серебристого пуделя, ростом с некрупного малого – пятилетняя девственница, довольно агрессивная, баловень семьи. Папа кобеля – серьезный строгий мужчина, в глубине души обожающий своего песика и страстно сочувствующий ему по вопросам секса. Мама кобеля – маленькая трепетная женщина. Папа суки – автомеханик, нежно любящий свою девочку. Мама суки – крупная женщина, способная помериться в трепетности с мамой кобеля. Сын родителей суки – нормальный двенадцатилетний оболтус. Инструктор по вязкам – женщина-кинолог неопределенного возраста, крупная и шумная, очень позитивная. Действие первое Кобель, сука и их владельцы собрались дома у владельцев суки. Животные представлены друг другу. Люди напряженно сидят на диване и креслах и ждут, когда природа возьмет свое. Кобель (нерешительно): Тааак. А что тут у нас? Девочка? О. Девочка. (оборачивается на маму, виляет хвостом) Мама! Тут девочка! Но я хороший мальчик и знаю что девочки зло, и нет никого роднее тебя! (запрыгивает на руки маме). Сука (из-под дивана): Так! Я не поняла, это кого тут ваще приперли ко мне в дом? Папа кобеля , подбадривающее: Но-но, приятель, ты что это тушуешься? Посмотри, какое счастье тебе привалило! Сука (из дальнего угла под диваном): Я живой не дамся! Мама суки (папе суки): Дорогой… а ты уверен, что они смогут… при нас? Папа суки (вытирая потные руки о штаны): и правда! Нужно же дать им познакомиться… Эээ. Пообщаться. Пойдемте пока выпьем чайку! (Люди уходят. Кобель тоскливо поскуливает, пытаясь открыть дверь и выйти за ними). Сука (выглядывает из-под дивана, с угрозой): Только подойди! Я за себя не отвечаю! Кобель : Не больно то и хотелось! Развонялась тут на весь дом своей течкой! Я все про это знаю! Течка – зло! Сука : Нееет! Это кобели зло! Если бы не вы, честные суки в течке жили бы спокойно и не должны были бы отбиваться от стаи озабоченных идиотов! Кобель : Если бы не вы, мы не собирались бы в идиотские стаи! Сука : Ааах так? Получи! (бросается на него) Кобель : Маааама!!! УБИВАЮЮЮЮЮЮЮЮТ! Действие второе. Те же, там же, два часа спустя. Люди имеют жалкий вид. Папа суки что-то потрясенно записывает в блокнот за инструктором по вязкам, которая консультирует его по телефону. Папа суки (с ужасом): Она сказала что нужно было везти девочку к мальчику домой! Папа кобеля (поспешно): У нас ремонт! Мама кобеля (одновременно): У нас бабушка старенькая болеет! Папа суки (продолжает читать): Она сказала что суку нужно подержать! Сука : Чивооо??? Живой не дамся! (скрывается под диваном) Кобель (с маминых ручек): Нужна ты больно, психическая! Мама суки (встает на четвереньки перед диваном): Мууусичка! Иди к мамочке! Ну иди сюда, моя хорошая! Ай! (бодро вылезает из-под дивана, потрясенно глядит на окровавленную руку). (Пятнадцать минут спустя) Папа кобеля и папа суки увлеченно поднимают диван. Мама суки пытается набросить куртку на суку. Мама кобеля в ужасе наблюдает за сценой, некрасиво открыв рот и крепко держа на руках свое сокровище. Наконец, сука поймана. Мама вручает ее папе. Папа неловко берет ее за ошейник. Сука извивается и орет: - Пасть порву! Моррргалы! Выколю когтями моррргалы! Кобель (потрясенно): И что вы от меня хотите? Папа кобеля : Ну, будь же мужчиной! Кобель : Это как? Вот так? (пытается сделать садку суке на голову, сука тут же пытается укусить его за…) Кобель (в ужасе): Мама! Она хотела откусить мне то место, которым я писаю! Сука (яростно): Только подойти еще! Извращенец! Папа суки идет пятнами: Мамочка, может лучше ты ее подержишь? Может у тебя она будет поспокойнее? Мама суки принимает вахту. Мама кобеля нервно теребит платочек и смотрит в сторону. Папа кобеля пытается направить свое сокровище с нужной стороны. Кобель что-то подозревает и к суке не подходит. Папа кобеля пытается показать личным примером. Кобеля начинает тошнить в углу. Мама суки от неожиданности отпускает суку. Та бросается на кобеля и принимается кусать его всюду… Действие третье Те же, на следующий день, дома у кобеля. Признаков ремонта или бабушки не наблюдается. Сука ходит кругами по комнате и многообещающе рычит. Кобель (с дивана): Нееет! Вы меня не заставите! Тоже мне, нашли удовольствие! Она психическая! Сука : Да, я психическая! И я тебя так отделаю! Только попробуй! Кобель : Да я и пробовать не стану. Мама кобеля , удивленно: Я никак не могу понять, в чем дело… Почему… Эээ… (краснеет) зов природы молчит? Папа кобеля , потрясенно: Пончик! Я думал, ты мужик! Мама суки : Мусичка, ну будь же хорошей девочкой! Вот, посмотри, какой красивый мальчик! Папа суки теребит в руках мобильный: Может, еще позвоним инструктору? Все с облегчением кивают. Действие четвертое. Те же и инструктор. В комнату суется сын хозяев суки, которого они привезли с собой. Мать шугает его на кухню, мотивируя тем, что это не для детей. Инструктор (с горечью обозревая поле битвы, повязку на руке мамы суки, потрепанного кобеля): А может, не стоит? Мама и папа суки : Но мы так хотим чтобы у нее хоть раз были щеночки! Мы читали, если сука разок не родит, у нее будет эта… Как ее… Пимитрома? Питриома? Инструктор , обреченно: Пиометра. Не будет. Я вам обещаю. Мама и папа кобеля : Но мальчик так хочет, это ужас просто. У нас сердце разрывается на него смотреть! Инструктор , зловеще: Это он еще не знает, чего хочет! А вот если узнает… Кастрировать бы его…. Папа кобеля , в шоке: я даже слышать об этом не могу! И мы намерены взять себе от него щенка! Чтобы вдвоем им было веселее. Кобель : Что??? Еще собаку? Чтобы она спала на моем диванчике? Ела из моей миски? Да низачто! (Лезет под диван.) Инструктор , осознав расстановку сил и степень решимости участников: Ладно, будем пробовать. Значит так – суку нужно будет держать очень крепко. Вдвоем. И не давайте ей вырваться, она может травмировать себя и кобеля. Сейчас я покажу, как надо. (Ловко берет суку, как-то непонятно с нею справляется и прекрасно держит ее одна). - Мальчик, иди сюда! Папа кобеля , все еще переваривающий совет о кастрации, чопорно: Его зовут Пончик! Инструктор, покорно: Пончик, иди, посмотри, что у меня для тебя есть! Кобель из-под дивана: 42 зуба? Я уже плавал, знаю! Сами ее нюхайте. Инструктор вручает суку родителям и ловко вылавливает сопротивляющегося кобеля под диваном. Вручает его владельцам. Снова фиксирует суку и просит поднести кобеля. - Пончик, хороший мальчик! Понюхай! Кобель (нерешительно): А ничего… Сука (придушенно): Урою! Кобель : С другой стороны. Ее зубы… Нет, не буду. Инструктор вручает суку владельцам, велит держать. Нежно уговаривает кобеля подойти, потом понюхать. Всячески его поощряет запрыгнуть на суку. Через 30 минут усилий Пончик, наконец, чувствует себя заинтересованно и уверенно и соглашается сделать первую садку. В этот момент происходит несколько вещей: Сука (орет не своим голосом): Ааааааааааааааааааааа! Владельцы суки (разжимают руки, сука тут же делает бросок на кобеля): Ей больно! Владельцы кобеля хватают кобеля : Пончик, ты цел? Сука (все еще орет): Придуууумал! Ииишь чо придумал??? В живую суку писькой тыкать! Убью! Инструктор , владельцам суки: Зачем вы ее отпустили! Я же сказала, держать крепко. Мама и папа суки : Но она так кричала, ей же было больно! Мы думали она умирает… Инструктор , раздражаясь: Я считаю, эти собаки достаточно дали вам понять, что размножаться не хотят. Вы настаивали на вязке. Я с большим трудом уговорила кобеля попробовать. А вы что? Думаете, он теперь согласится попробовать еще? Да ему на всю жизнь вашей истерички хватит! Мама и папа суки : Она не истеричка! Мама и папа кобеля : Думаете, ему слабо попробовать еще? Кобель , нерешительно: А, может, ее еще кто-нибудь подержит? Без зубов она вполне себе ничего! Инструктор : Дома есть кто-то еще, кто может мне помочь, и инее отпустит руки в решительный момент? Сын хозяев суки (перестает прятаться за дверью комнаты): я могу! Мама суки : Нет, ты еще маленький! Сын : Ну мама! Инструктор : Мальчик подойдет. Идите-ка все, прогуляйтесь. И не приходите даже если услышите крики, визги и вопли! Взрослые, изнуренные усилиями, уходят на кухню. Мужчины упоминают коньячок. Действие пятое. В комнате инструктор, мальчик и собаки. Мальчик принимает живейшее участие и делает все, что говорит инструктор. С лица его не сходит плутоватая улыбка. Он клянется что не разожмет руки. Инструктор доверяет ему держать голову суки. Одной рукой страхует его, второй помогает кобелю. Сука (придушенно): Я тя предупредила! Кобель (самодовольно): Я быстро бегаю! (делает садку за садкой, с каждым разом действуя все увереннее) Сука: Грррррр! Инструктор , мальчику: Держи ее крепко! Мальчик , сияя глазами: Угу! Сука : Ууу! Уууу! УУбиваююют! Кобель, разгоняется и делает решительный рывок: Сука : УБИЛИИИИИИИИИИ! И! И! Да! Да! Даст ист фантастиш! Еще! Еще! Кобель : Ооооо! Джеронимо! Мальчик : Круто! Инструктор , кобелю: Погоди слюни-то пускать. Давай мы тебя развернем! Действие шестое. Владельцы чокаются бокалами и фотографируют собачек на диване в свадебной фате и галстуке бабочке. Сука улыбается как дурочка. Кобель лижет ей ушко. Инструктор и мальчик подмигивают друг другу. Когда в ход идет вторая бутылка, все забывают про собак. Кобель и сука предаются утехам под столом. Действие седьмое Два месяца спустя. Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос. Владельцы суки в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды… Кобель (методично сношая диванную подушку): Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы! Сука (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы! Занавес… Посвящается всем желающим вязок " для здоровья".
Trini: О.С.А. пишет: Наташа кто посмел тебе в чем то помешать ? Нет.... просто понравилось стихотворение. А кто мне может помешать? Только собственная лень... Если вдруг такую "бяку" заведу...
Моргана: О.С.А. пишет: Посвящается всем желающим вязок " для здоровья". сплошь и рядом объявления: Сами не заводчики,не породники: повязали свою суку ради её же здоровья и скажи потом таким что они вредители...гордо перегрызут нафиг
О.С.А.: Так какая же стоимость МОИХ щенков??? Собака - друг человека! Избитая фраза, но смысл от этого не меняется: Сквозь многие тысячелетия собака сопровождала нас. Жила в наших семьях, охотилась на нас, воспитывала наших детей, помогала во многом... даже убивать других людей помогала... все делала ради своего хозяина. МЫ создали собаку - ту, которая сейчас рядом с нами. Множество пород, созданные путем целенаправленной селекции и труд многих людей заложены в каждом щенке, в каждой собаке. Одно животное содержит в себе огромную информацию о своих предках и о своих будущих потомках. К чему я это все говорю? Очень часто люди звонят и задают вопрос: - Сколько стоят щенки?... Я им называю цену. - А подешевле? Нам ведь нужно для себя, не для выставок... Представьте ситуацию: на рынок приходит человек - яблоки покупать. Продавец и такие яблоки покажет... и другой сорт предложит взять... и расскажет какие кислые, какие сладкие, а человек продавцу: -да мне бы что подешевле, мне ведь для себя надо:???!!! Странная ситуация, не правда ли? А что, если для себя, то можно что попало брать? Интересно человек размышляет: если для себя, так значит, ему подешевле должны продать? А то, что тот садовод эти яблоки выращивал! Яблоньки сажал, год из года их подкармливал, холил и лелеял, от морозов зимой укрывал, летом от паразитов обрабатывал, первые яблоки собирал и радовался - об этом не подумал человек, который "для себя" просил! И интересно мне, что за фраза такая "для себя"? Вот лично я люблю себя, стараюсь всем лучшим себя любимую порадовать: колбаску - так самую вкусную, а не ливерную, диван покупать иду - так чтоб удобно на нём было сидеть или лежать, машину, так то же определенные удобства должны быть. Неужели я одна такая - все лучшее себе! А другие люди под фразой "для себя" понимают для себя колбасу - ливерную, автомобиль - кабы ездил на дачу, собаку - лишь бы четыре лапы и хвост был? Вот, оказывается, насколько самооценка человека упала! И еще один момент мне интересен... Приходит человек покупать щенка и говорит: - не будем мы на выставки ходить, не нужны нам документы на щенка - мы "для себя" щенка берем!!! И что, он думает - я тут же цену им в половину скину? Ну не надо документы на щенка, не берите - я порву их и выброшу, вычту стоимость метрики - вот и дешевле будет на 500 рублей, но ценность щенка в моих глазах прежней останется! Какие же наивные люди, если полагают, что в бумажке все дело! Бумажка - это просто подтверждение: вот - мама, вот - папа: И все!!! Самое ценное в щенке, это не бумажка, которая к нему прилагается, а труд: Труд людей - селекционеров, которые много трудились над созданием этой породы, труд многих людей, которые растили этих собак, планировали вязки, выращивали каждого щеночка, радовались удачным сочетанием кровей, снова вязали - что бы еще лучших получить, снова выращивали щенков, побеждали на выставках, и все для того, что бы вы, простые владельцы собак, имели возможность завести себе достойного представителя выбранной вами породы, что бы общение с ВАШЕЙ собакой доставляло вам именно то, что вы ожидали, что бы ВАША собака обладала теми качествами, которыми должна обладать именно ВАША собака! Щенок, которого вы, уважаемый покупатель, у Заводчика берете - это кропотливый труд многих людей, это результат многих целенаправленных вязок. А целью этих всех вязок - получить собаку, которая соответствует идеалу породы, и соответственно идеалу ВАШЕЙ собаки, раз вы эту породу выбрали. Конечно, я уже не говорю о том, какой труд, и, возможно, частичку своей души, надо вложить, что бы вырастить из маленького пищащего комочка, который появился на свет, того веселого, жизнерадостного щенка, который с азартом грызет ваш ботинок, или с интересом облизывает вам ладонь, когда вы пришли выбирать для себя и своих близких того, кто проведет с вами много лет жизни и доставит вам много радости, кто будет сопровождать вас на прогулках, радоваться вместе в вами, огорчаться, любить и защищать вас и вашу семью. Сколько времени и сил, и бессонных ночей, уходит на это... За каждого щенка переживаешь, каждого стараешься вырастить... воспитать так, что бы потом выросший плод твоих стараний доставлял массу приятных эмоций и приносил максимальную пользу своему хозяину!... Так какая же стоимость МОИХ щенков??? А если "подешевле"... или "очень дорого" - на птичий базар! Там как раз щенков "для себя" продают... автор: Колдомова Дина
Моргана: вот такого рода объявление увидела... ПРОДАЮ щенков таксы. ДЕШЕВО!!! Без документов. Все стандартные гладкошерстные черные с рыжими подпалинами. 5 девочек и 2 мальчика. Рассмотрю предложения об оптовой покупке. телефон ******* вот пока не выйдет закон о запрете не внеплановые вязки, "размноженцы" так и будут плодить якобы- породистых собак
О.С.А.: Моргана Такого закона никогда не будет.
Моргана: О.С.А. Ну значит так и будут плодиться и размножаться собачки с соседнего двора!!!
О.С.А.: Нууу тут две стороны монеты. С одной стороны чистота породы, а с другой - дворняги, что не« люди»?! Если не идеал породы, значит не имеет право жить ? Покупатель выбирает себе качество и платит за это ту цену, которая ему приемлема. Вроде как все в норме. Другой вопрос, - когда этих безродников продают втридорого как супер чемпионов.
Моргана: О.С.А. пишет: Покупатель выбирает себе качество и платит за это ту цену, которая ему приемлема. так вот же... народ хочет и качественно и дешево!!! чтоб породистый был, и чемпион. и цена чтоб их устроила.. и в тоже время на выставки не хотят ходить...
О.С.А.: В самое сердце...
Trini: Моргана пишет: так вот же... народ хочет и качественно и дешево!!! Не у всех такой подход!!!! У нас в г. Норильске есть ТАКИЕ собаки, уровень которых по всей России поискать и не найти! И стОят они.....
АБ: Trini, Не у всех такой подход!!!! Согласна! Но основной массе нужны именно недорогие домашние любимы. Нет выставок, нет стимула покупать качество. Большинство покупателей не знает даже что есть "документы на собаку". Многие убеждены что это ветпаспорт.
Trini: АБ пишет: Но основной массе нужны именно недорогие домашние любимцы Да, но потом народ... почему-то хочет максимально выжать из своего "любимца"!!! Купленного недорого...
АБ: Trini, это да Меня всегда удивляет, что здесь народ не стесняется ставить ценники на щенков от оч хоровских родителей как на детей чемпионов мира И что характерно, люди берут! А уж стоимость вязок вообще поражает воображение Наташ, мне кажется это все к тому же - нет выставок, негде смотреть, не с чем сравнивать, негде спрашивать.
Trini: АБ пишет: Наташ, мне кажется это все к тому же - нет выставок, негде смотреть, не с чем сравнивать, негде спрашивать. А тот же интернет на что?
АБ: Trini А что интернет? Он может быть очень обманчивым По шпицам даже размер собаки определить по фото довольно сложно, не говоря об остальном. Люди насмотревшись картинок с великими чемпионами и идут покупать такое же в соседний двор.
О.С.А.: АБ пишет: Меня всегда удивляет, что здесь народ не стесняется ставить ценники на щенков от оч хоровских родителей как на детей чемпионов мира нет выставок, негде смотреть, не с чем сравнивать, Люди насмотревшись картинок с великими чемпионами и идут покупать такое же в соседний двор.
Моргана: Так инетересно значит: с родословной значит одна цена ,а без доков тот же щенок на пару тысяч дешевле??? нормально.... вот уж не знала что собака отдельно-доки отдельно!! доки либо есть либо отродясь не было...
АБ: Моргана почему всего на пару тысяч?
Моргана: АБ пишет: Моргана почему всего на пару тысяч? а на сколько??
Мас: вполовину ))
О.С.А.: ТАК ВЫ ХОТИТЕ СТАТЬ ЗАВОДЧИКОМ? ЛАУРА ТЕРНЕР Итак, вы решили повязать свою собаку. Вы определенно знаете, что следует ожидать, если все пойдет так как вы задумали. Ваша девочка подарит вам крошечные комочки счастья. Она будет любовно нянчить и заботиться о них, пока те не достигнут того возраста, когда смогут переселиться в свои новые дома. Вы и ваша семья получаете огромную радость наблюдая за щенками и играя с этими маленькими куколками. Затем когда подойдет время, все они (хотя, возможно, одного вы оставите себе) разойдутся в прекрасные дома где проживут всю свою жизнь как любимые компаньоны. Но рассмотрели ли вы то, что что-нибудь может пойти не так как надо? Я перечислила здесь некоторые из проблем, с которыми я когда-либо сталкивалась. Все перечисленное случилось или со мной или с теми, с кем я знакома. И это не единичные инциденты. Я уверена, что другие заводчики могли бы добавить целые мили к моему списку. Учитесь на наших ошибках. Оставьте разведение собак для тех, кто знает что делает, имеет опыт и знает, что следует ожидать! Что, если в течении вязки... Производитель, которого вы выбрали, является носителем венерического заболевания и заразил вашу суку. Она не только не забеременела, но вы же ещё и оплачиваете огромные счета ветеринару, чтобы вылечить её, и в итоге теперь она бесплодна. Кобель с которым вы решил повязать свою любимицу, оказался неопытным. В тот момент, когда они крепко связаны замком, он решает прогнать со своего участка соседского кота. Он рывком освобождает член, и и оставляет вашу суку с внутренним кровоизлиянием. Ваша скромная девочка решает, что не хочет внимания этого альфонса, выбранного для неё без её согласия. Она огрызается и распарывает ему щеку, все вокруг заляпано кровью. Он принимает ответные меры, погружая свой клык в её левый глаз. Вы оставляете свою собаку у владельца производителя, потому что прошло уже 3 часа, а замок все никак не получается. Владелец производителя оставляет парочку в покое на своем заднем дворе. Собаки протискиваются в единственное крошечное отверстие в заборе и вашу девочку сбивает проносящийся мимо грузовик. Вы оплачиваете вперед 250-1000$ племенного гонорара, надеясь "отбить" эти деньги после продажи щенков. Вы заручаетесь гарантией, что при отсутствии беременности, сможете снова повязать свою суку этим производителем. Через 2 месяца вы убеждаетесь, что сука пропустовала и теперь ждете ещё 4 месяца, чтобы повторить задуманное. Через 2 месяца... Вы обнаруживаете, что ваша сука вновь осталась пустой! Ещё через 4 месяца вы обращаетесь уже к другому производителю, но потерянные деньги уже не вернешь. Вы получаете повязанную суку. Приводите её домой. Через какое то время выпускаете её погулять во двор и вдруг вас осеняет, что она до сих пор находится в охоте и наверняка её уже повязал соседский метис. После рождения щенков вам приходится всем провести ДНК-тесты. Вы получаете повязанную суку. Приводите её домой. Через какое-то время выпускаете её погулять во двор. Через 2 месяца рождаются щенки, но выглядят они как-то странно. Посомневавшись, через какое-то время вы приглашаете владельца производителя, он предлагает сделать щенкам ДНК-тесты. Оказывается вы имеете помет метисов! А что делать со щенками, которых вы уже продали? Или зная о случившейся вязке с соседской дворнягой, вы решаете прервать беременность и попробовать в следующий раз, но уже с умом. Но несколько недель спустя ваша собака начинает себя плохо чувствовать, потому что инъекция для прерывания беременности была неправильно рассчитана. В результате гормональный дисбаланс развивается во внутриутробную инфекцию и пиометру и ваша сука нуждается в полной гистерэктомии. О планировании будущих пометов можно забыть, потому что на первый план выходит борьба за жизнь вашей собаки. Что, если во время родов... Щенки слишком крупные для таза суки, и к тому же у неё очень слабая родовая деятельность. Щенки погибают, а вы остаетесь с собакой с внутренней инфекцией из-за разлагающихся в матке тел. Щенки долго и с большим трудом проходят через родовые пути и в результате захлебываются в собственных мешках задолго до рождения. Первый щенок очень большой и причиняет суке сильную боль. Во время потуг она кричит от боли, поворачивает голову назад чтобы увидеть источник своих мучений, и, прежде чем вы сумели что-нибудь предпринять, хватает щенка зубами калеча или убивая его. Щенок застревает. Ни ваша сука, ни вы не можете помочь ему выйти. Вы должны срочно везти собаку к ветеринару чтобы сделать кесарево сечение, но не можете его найти, потому-что это случилось в 3 часа ночи Рождества. Щенок выходит задними ногами вперед и сухой (разорван водный мешок, который его защищает). Плечи и голова щенка плотно застревают. Мать пробует помочь выйти ему, зажав зубами одну из задних ног щенка и сдирает с ноги всю плоть, оставляя пенек из белеющих костей. Мертвый щенок застревает в родовых путях, но у вашей суки очень хорошая родовая деятельность. Она делает последнюю мощную попытку родить и в этот момент происходит разрыв матки. Ваша собака истекает кровью и погибает в машине по дороге к ветеринару.
О.С.А.: Что, если непосредственно после рождения... Мать понятия не имеет, что делать со щенком, поэтому отходит от него, оставляя в мешке, в котором он захлебывается. Ваша собака бросает один взгляд на щенков, решает что они отвратительны и пробует их душить и прятать в доступных ей местах. Сука слишком увлекшись удалением плаценты и пуповины, пронзает клыком пупочное отверстие. Пульсирующие потоки крови окатывают вас с головы до ног, в то время как вы безрезультатно пытаетесь остановить кровотечение. Или же она так сильно дергает пуповину, что потрошит щенков как только они рождаются. В итоге вы имеете полную коробку кровавого месива - извивающиеся младенцы с путаницей кишок, свисающих из их животиков. Конечно, ваши дети в это время должны быть уже в своих кроватках. Когда вы выводите свою собаку на прогулку, замечаете, что-то торчащее из её петли. Вы приводите её к ветеринару и узнаете, что у неё выпадение матки, которую необходимо удалить. Что, если вы думаете, что все уже позади... Один или больше щенков вдыхали жидкость во время родов, у них развивается пневмония и они погибают в течении 36 часов. Молоко матери разлагается. Вы теряете 3-х из ваших четверых щенков прежде, чем обнаруживаете что-то подозрительное. Вы начинаете кормить из бутылочки оставшегося щенка каждые 3 часа сутки напролет. Через 3 дня щенок погибает от инфекции, т.к. в свое время не получил достаточно иммунитета с молоком матери. Или же вы кормите последнего щенка из бутылочки, он начинает захлебываться и несмотря на ваши усилия очистить дыхательные пути, щенок напрягается и умирает на ваших руках. У вашей суки развивается мастит, доходящий до грудных разрывов. Ваша собака заболевает от внутриутробной инфекции из-за не вышедшей плаценты. Температура взлетает до 41'. Вы мчитесь с собакой к ветеринару и тот решает удалить у неё яичники. Вы оплачиваете сотни долларов за вет. услуги. Но инфекция уже распространилась через кровь по всему организму суки. Зараженное молоко убивает всех щенков, а спустя сутки погибает и сама мать. Все щенки чувствуют себя прекрасно, но после родов у суки развивается гормональный дисбаланс. Она становится злобной как фурия и кидается на всех, кто приближается к её щенкам. Мать и щенки чувствуют себя прекрасно, щенкам 4 недели - самый симпатичный возраст. Но однажды один из щенков исчезает. Вы ищете его повсюду, но все тщетно. Несколько дней спустя исчезает другой щенок. И ещё другой. Вы так и не можете понять каким образом исчезают щенки из безопасного манежа. Наконец остается единственный щенок. На следующее утро вы обнаруживаете свою суку довольно чавкающей тем, что осталось от последнего убитого щенка.
О.С.А.: Что, если новые дома не так хороши, как казались... Вы дарите щенка другу. В заборе вокруг его дома слишком большое расстояние между "штакетинами", поэтому он привязывает щенка во дворе на то время, пока уходит на работу. Пробегавшая мимо бродячая собака убивает щенка. Ваш друг звонит вам и сообщает о бедном маленьком щеночке, и спрашивает, когда он сможет получить нового щенка. Вы продаете щенка знакомым. В следующий раз, когда вы встречаете их, вы спрашиваете о том, как растет щенок. Они сообщают вам, что этот поганец испачкал их новый ковер, поэтому они сдали его в приют. Вы продаете щенка другу за умеренную плату и на условиях рассрочки. Друг делает несколько крошечных платежей. Спустя шесть месяцев он просит забрать щенка обратно. Собака, которую вам возвратили, настолько труслива и невоспитанна, что вы затрачиваете максимум времени и усилий на её социализацию, прежде чем найти для неё новый дом. Вы продаете щенка в прекрасный дом, где его любят как члена семьи. При очередном осмотре ветеринар обнаруживает у него шумы в сердце (хотя ваш ветеринар ничего не обнаружил, когда проверял щенков перед продажей). Поскольку в семье щенка очень любят и желают для него всего самого лучшего, ему делают дорогостоящую операцию. Вам же, в свою очередь, предъявляют иск за медицинские затраты. Вы проигрываете дело, т.к. не составили контракт, предусматривающий такой случай и вы, как заводчик, ответственны за генетическое здоровье щенка. Одна дама решает, что ваш щенок "разрушитель" и не поддается дрессировке, она хочет вернуть щенка и получить полную компенсацию его стоимости, затрат на кормление и ветеринарное обслуживание. Одна семейная пара очень расстроена, потому что у щенка обнаружена дисплазия, и у вас интересуются, как вы будете решать этот вопрос. Замена на другого щенка не рассматривается, т.к. вы уже удалили яичники у вашей суки, поэтому вы должны оплатить все ветеринарные счета за лечение щенка. Продажа... Вы помещаете объявление о продаже щенков в местной газете и в итоге имеете только 2 звонка и никаких продаж. Вы снижаете цену щенков вполовину и расширяете рекламирование ещё в трех газетах, доводя счета за рекламу до 120$ в неделю. Вам поступает ещё несколько звонков от людей, которые спрашивают о здоровье щенков и производителей, и о наличие соответствующих документов. Вы говорите, что ваши собаки здоровы и имеют все необходимые документы. Звонящие вежливо благодарят вас и вешают трубку. Больше вы о них никогда не слышите. Щенкам исполняется 4 месяца, они много едят и повсюду оставляют следы жизнедеятельности; их лай начинает всерьез раздражать соседей, которые взывают полицию, а те информируют вас о шумовом постановлении и штрафуют на 150$. Теперь ваши соседи вызывают Общество Защиты Животных, которое присылает инспекторов для проверки условий содержания ваших собак. Вы проходите проверку, но вас не покидает чувство подавленности и тревоги. Наконец, вы решаете усыпить оставшихся щенков. Но после этого у вас остается долг 1200$ за рекламу и счета ветеринара на 600$. Теперь вы можете спросить себя "чувствую ли я себя счастливчиком?" Да... Что дальше, "заводчик"? Перевод Осокина Татьяна питомник Slav Trophy взято с :http://minishop.borda.ru
О.С.А.: Прислали по почте,поэтому не знаю источника,написано немного грубовато,но зато правдиво "Вы решили повязать свою девочку один раз? Для здоровья? Ну-ну.Тогда готовьтесь к следующему.Роды – это бессонные 3 ночи до факта, ночь по факту и 3 ночи после.Первую неделю – это каждый полтора часа подкладывать щенков к суке, следить,чтоб все уместились, чтоб никого не задавили, чтоб все поели, чтоб сука всех вылизала и все г-но слопала.Потом – потом неделю следить, чтоб всем хватало молока. А еще через неделю – разводить смесь, учить щенков сосать из бутылки, подкладывать под мать, при этом, заставляя ее пойти к щенкам и не шланговать. И уже начинаются кучи! А щенкам – еще нет трех недель.А потом – потом они видят и у них растут зубы! Мать уже не хочет с ними общаться,а вы – вы еще не готовы взять все на себя.Потом вы гоните глистов, а щенки начинают дристать. А потом вы вводите корм – а они опять дрищут!А ущё - ущё они КАКАЮТ! И ПИСАЮТ! И скооооолько!!! А потом – потом щенкам исполняется месяц, и вы уже по уши в говне и моче!Вы ходите в вонючих носках, грязных штанах, драной майке. Т.к. загон надо чистить несколько раз в день, щенков – протирать, чтоб они были чистые, а во время этоговсего – они грызут ваши ноги, руки, майки, волосы, пятки, тапки и все остальное. У вас под ногтями – говно, в глазах – красные мальчики от недосыпа, руки трясутся от волнения и усталости, на голове – воронье гнездо, т.к. на стрижку и прическу нет ни времени, ни сил.Вы ложитесь спать в 2 ночи, а встаете – в 6 утра. Не потому, что сидите в сети, а потому что так надо для щенков!Ваш день подчинен режиму кормления и уборки. Вы не можете выйти из дома больше, чем на полчаса, т.к. эти гремлины в любой момент могут учудить все, что угодно. А потом щенкам исполняется полтора месяца, и вы трясетесь – сколько они будут у вас сидеть, когда продадутся, к кому попадут, как им там будет. Вы худеете не по дням, а по часам! Домашние дела заброшены, семья – уже готова удавиться.Вы думаете, это все? Нет! Просто пора бежать – щенки опять накакали и дерут свою пеленку.Надо срочно ее отобрать, убрать какашки, накормить, замочить следующую партию корма и снова убрать какашки и отобрать у них уже разодранную только свежепостеленную пеленку. Вы все еще хотите повязать суку для здоровья? Флаг вам в руки и веревку с мылом в придачу!" взято с :http://minishop.borda.ru
Alexandra: Не в бровь, а в глаз!!!!!!!!!
полная версия страницы